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Autor: Betreff: Anfängerfragen... pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 20:23   Hallo zusammen, Habe zu Weihnachten ein Brauset Starterkid erhalten und bereits das erste Bier gebraut (Pilsner). Nun interessiere ich mich aber etwas mehr dafür und habe deshalb ein paar fragen: - Habe gelesen dass es obergärig- und untergäriges Bier gibt. Kann ich denn davon ausgehen dass es sich bei Beerkits in Büchsen wie z.B. diese hier von Brewferm http://www.brauundrauchshop.ch/00000095fe0847d2d/0000009820 0b0d301/042f059b5910eea27/index.php um obergäriges Bier handelt? Da ja eigentlich alle über 9 Grad gegärt werden (untergäriges Bier wird ja bei tieferen Temperaturen gegärt). - Kann ich bei solchen Bierkits auch noch selber etwas am Geschmack drehen? Z.B. mit Flüssighopfen? - Gibt es eine Faustformel wie ich einem Bier etwas die Bitterkeit nehme? Nehme an mehr Zucker ist hier keine Lösung da ja dann auch der Alkoholgehalt steigt. Weniger Hopfen zugeben kann ich ja nicht da dies im Bierkit bereits drin ist. - In der Beschreibung meines Bierkits stand betreffend der Nachwürzung dass ich den Zucker oder Trockenmalz in den Eimer mit dem Bier geben soll und danach in Flaschen abfüllen. Nun habe ich aber schon ein paar mal gelesen dass man den Zucker direkt in die Flasche (5gr auf 0.5l) geben kann/soll. Macht dass einen Unterschied? Danke schonmal für Eure Hilfe Gruss Pat Bergbock Posting Freak Beiträge: 868 Registriert: 17.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.1.2009 um 21:00   Hallo Pat, also erstmal herzlich willkommen im Club der Selberbrauer. Zitat: - Habe gelesen dass es obergärig- und untergäriges Bier gibt. Kann ich denn davon ausgehen dass es sich bei Beerkits in Büchsen wie z.B. diese hier von Brewferm http://www.brauundrauchshop.ch/00000095fe0847d2d/0000009820 0b0d301/042f059b5910eea27/index.php um obergäriges Bier handelt? Da ja eigentlich alle über 9 Grad gegärt werden (untergäriges Bier wird ja bei tieferen Temperaturen gegärt). Die Hefe entscheidet, ob das Bier ober- oder untergärig wird und nicht das Bierkit. Belgische Biere sind zwar oft obergärig aber pauschalisieren lässt sich das nicht. Als Anhaltspunkt für die Gärtemperatur : untergärig wird bei etwa 6 - 12 °C vergoren, obergärig bei etwa 16 - 24 °. Du musst also wissen, welche Hefe Du nimmst. Bezüglich Bittere und Feintuning empfehle ich Dir wärmstens eines der Bücher, die hier unter der Rubrik "Bier- und Braubücher" vorgestellt werden. Mir hat Hanghofers Buch sehr gut gefallen und extrem weitergeholfen. Zuckerzugabe bei Bierkits ist leider so eine Unsitte. Da der Extrakt recht teuer ist, geht man dazu über, weniger davon auszuliefern und dafür Zucker als Zusatz zu empfehlen, um die nötige Stammwürze einzustellen. Leider bringt Zucker im Endeffekt nur Alkohol aber keinen Geschmack, weswegen diese Bierkits oftmals geschmacklich - naja - nicht gerade in der oberen Liga mitspielen. Zuckerzusatz in die Flasche machst Du - wenn überhaupt - wegen CO2-Erzeugung. Aber Vorsicht !!! Gerade Anfänger basteln hier gerne Gasbomben im Glasmantel, wenn Sie zuviel Zucker zugeben oder zu wenig entlüften. Wenn Du ernsthaft weiterbrauen willst, nimm Dir unbedingt die Zeit und lies Dich in die Thematik ein. Allzeit "Gut Sud" Frank Antwort 1 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 6.1.2009 um 21:13   Ok danke erstmal. Für die Nachwürzung habe ich das hier genommen: http://www.brauundrauchshop.ch/00000095fe0847d2d/00000096b3 0b8190e/00000099b9065e139.php Das ich nicht zuviel Zucker in die Flasche gebne darf habe ich gelesen da ansonsten der Druck zu gros wird. Und das Bierkits im Geschmack nicht zur oberen Liga gehören sollte klar sein. Zum Anfangen und vertraut machen mit der Materie ist es aber denke ich nicht schlecht. Werde mir demnächst wie empfohlen ein Buch holen um mich tiefer einzulesen. Antwort 2 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 7.1.2009 um 17:22   So hab mir nun ein Buch bestellt. Sollte in den nächsten Tagen hier sein. Habe aber trotzdem noch eine Frage. Mein erstes Bier habe ich mit diesem Pilskit von Brewferm gebraut: http://www.brauundrauchshop.ch/00000095fe0847d2d/0000009820 0b0d301/042f059b5910eea27/00000098200b1cb0a.php Nun habe ich aber schon öfters gelesen dass Pils ein untergäriges Bier ist. In der Beschreibung des Kits hiess es aber das Bier soll bei 18 - 25 Grad gären. Kann ich also davon ausgehen dass es sich dabei nicht um wirkliches Pils handelt (mal davon abgesehen dass es ein Bierkit ist)? Hefe habe ich die genommen die beim Kit dabei war, kann nicht mehr sagen was das für eine war. Danke und Gruss Pat Antwort 3 Axel92 Senior Member Beiträge: 261 Registriert: 7.10.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2009 um 17:25   Hi War denn die Hefe wärend des Brauvorganges oben oder unten im Gärfass? Gruß Axeö Antwort 4 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 7.1.2009 um 18:13   Ehm ja gute Frage :-) Habe (glaube ich falscherweise) den Deckel direkt nach Zugabe der Hefe zugemacht und erst nach der Gärung wieder geöffnet. Deshalb kann ich das nicht mal wirklich sagen. Antwort 5 Axel92 Senior Member Beiträge: 261 Registriert: 7.10.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2009 um 18:25   mmmh... Also es kann so sowohl eine obergärige, wie auch eine untergärige sein, da ja auch eine untergärige noch be hohen temperaturen arbeitet, aber dann mehr ungewünschte aromen produziert. Gruß Axel Antwort 6 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 7.1.2009 um 19:16   Die Brewferm Lager Hefe ist für 12-15 Grad spezifiziert. Sicher gärt sie auch bei 18-25 Grad, sehr wahrscheinlich sogar wesentlich schneller, aber mit Pils hat das Ergebnis dann nichts zu tun. Gleiches gilt dann, wenn obergärige Hefe beigelegt wurde (BrewFerm Top, 18-25 Grad). Pils ist nun mal per Definition untergärig. Nur bei tiefen Gärtemperaturen entsteht der typisch "saubere" Pils- (oder Lager-) Geschmack, frei von fruchtigen Untertönen, und nur untergärige Hefen vertragen diese Temperaturen. Auch mit obergärigen Hefen kann man gute Biere brauen - aber eben kein Pils. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 7 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 7.1.2009 um 20:29   Zitat von Berliner, am 7.1.2009 um 19:16 Die Brewferm Lager Hefe ist für 12-15 Grad spezifiziert. Sicher gärt sie auch bei 18-25 Grad, sehr wahrscheinlich sogar wesentlich schneller, aber mit Pils hat das Ergebnis dann nichts zu tun. Gleiches gilt dann, wenn obergärige Hefe beigelegt wurde (BrewFerm Top, 18-25 Grad). Pils ist nun mal per Definition untergärig. Nur bei tiefen Gärtemperaturen entsteht der typisch "saubere" Pils- (oder Lager-) Geschmack, frei von fruchtigen Untertönen, und nur untergärige Hefen vertragen diese Temperaturen. Auch mit obergärigen Hefen kann man gute Biere brauen - aber eben kein Pils. Jo dass war eben auch meine Vermutung. Habe halt nach Anweisung der beiliegenden Beschreibung gebraut. Dort stand klar zwischen 18 - 25 Grad. Habe eh das Gefühl dass diese Beschreibung immer die gleiche ist. Egal welches Kit man nimmt. Und wirklich geschaut was es für Hefe ist habe ich nicht da für mich Hefe einfach Hefe war. Da habe ich von Ober- oder Untergärig noch nichts gewusst... Ich denke ich kann auch einfach das Hopfen - Malzextrakt des Kits verwenden und die Hefe separat kaufen und zufügen? Sollte denke ich kein Problem sein. Und kann ich theoretisch auch 2 solcher Kits verwenden und daraus die doppelte Menge brauen? Die meisten Kits sind ja für 10 - 12l ausgelegt. Und ich würde schon gerne wieder 20l machen. Jedoch ohne Zuckerzusatz vor der Hauptgährung da dies ja nicht sonderlich gut sein soll. Bei manchen Kits kann ich ja "wählen". 12l ohne Zucker oder 20l mit 1kg Zucker. [Editiert am 7.1.2009 um 20:31 von pokerfaceps] Antwort 8 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 7.1.2009 um 20:34   Zitat von Steinbrauer, am 7.1.2009 um 20:30 Hallo Pat, Zitat: In der Beschreibung des Kits hieß es aber das Bier soll bei 18 - 25 Grad gären Dann handelt es sich um eine untergärige Hefe, die bei den Temperaturen einer obergärigen Hefe gärt. In dem Fall würde ich das Bier am unteren Temperaturende vergären. Welche Temperatur hatte denn die Würze während der Gärung? Grüße Wolfgang Die Würze hatte am Anfang ca. 22 Grad. Nach 1-2 Tagen bis zum Schluss dann 20 - 21 Grad. Bis jetzt sieht das Bier aufjedenfall "gut" aus und richt auch schon wie Bier :-) Antwort 9 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 7.1.2009 um 20:52   Zitat von Steinbrauer, am 7.1.2009 um 20:41 Und hast Du es schon mal probiert? Naja ein ganz kleiner Schluck beim umfüllen in die Flaschen. Habe erst letzten Sonntag umgefüllt. Nach Bier hat es zumindest geschmeckt :-) Muss mich aber noch eine Weile gedulden bis ich wirklich probieren kann. Kenne jedoch den wirklichen Pilsgeschmack glaube ich eh nicht wirklich da es bei uns in der Schweiz (du bist ja glaube ich auch Schweizer oder?) sowas wie Pils glaube ich nicht wirklich gibt. Antwort 10 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.1.2009 um 08:17   So nun bin ich gleich nochmals über etwas gestolpert. Habe gelesen dass man den Zucker für die Nachwürzung auch in gerade abgefülltem Jungbier anstatt aufgekochtem Wasser auflösen kann. Löst sich dieser Zucker denn ohne Probleme auf obwohl das Jungbier nicht erhitzt wird? Antwort 11 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.1.2009 um 09:47   kein problem, nach dem abfüllen der flasche diese 1-2 mal drehen und der zucker ist aufgelösst, mache das immer so und schon ein paar 100 liter so abgefüllt, alles ohne probleme (dosierung: 5gr zucker für 1 liter bier) edit sagt: zuerst den zucker in die flasche, danach das bier für das zuckern verwende ich folgende zuckerwaage (0.33 mass für 0.5 liter flaschen, ergiebt ziemlich genau 5gr pro 1 liter): [Editiert am 8.1.2009 um 09:52 von vade] ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 12 pokerfaceps Newbie Beiträge: 9 Registriert: 6.1.2009 Status: Offline erstellt am: 8.1.2009 um 11:21   Zitat von vade, am 8.1.2009 um 09:47 kein problem, nach dem abfüllen der flasche diese 1-2 mal drehen und der zucker ist aufgelösst, mache das immer so und schon ein paar 100 liter so abgefüllt, alles ohne probleme (dosierung: 5gr zucker für 1 liter bier) edit sagt: zuerst den zucker in die flasche, danach das bier für das zuckern verwende ich folgende zuckerwaage (0.33 mass für 0.5 liter flaschen, ergiebt ziemlich genau 5gr pro 1 liter): Hallo Vade, danke für die Antwort. Hab Dir noch ne PM geschickt. Bin übrigens auch aus "Basel", Bottminger :-) Und wie ich gesehen habe wirst du auch FCB Fan sein der Fahne nach am Ferienhaus :-) Antwort 13