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Autor: Betreff: Magnetrührer Neu -> Selbstgebaut + Fotos ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 18:53   Zitat von Wizzzz, am 12.3.2012 um 18:35 Wo bekommt man denn überhaupt diese Rührfische? Und welchen tieferen Sinn hat das Rühren? Ich dachte man soll mit nem Sterilfilter Luft einblasen damit die Hefe sich vermehren kann... Wenn der Sauerstoff verbraucht ist hilft doch Rühren nix, oder bin ich da schief gewickelt? Gruß J. Gibts zB bei HuM. Durch das rühren werden die Hefezellen verwirbelt und haben so mehr Kontakt zur Würze. Durch den Strudel wird ebenfalls Luft eingesogen. Dafür ist natürlich ein Sauerstoff/Luft einblasen in den Behälter sinnvoll. lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 25 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 18:58   Die Rührfische gibt es im Laboratoriumsbedarf, da wo es auch die Erlenmeyerkolben gibt. Zweck der Übung ist es, durch die Bewegung den Hefezellen stetig frische Würze zuzuführen. Wobei so ein Whirlpool eher weniger förderlich ist, das ist wie BigMac essen bei Tempo 220, gemütlicher rühren ist da mehr. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 26 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.3.2012 um 19:01   Rührfische gibt es bei HuM. Im Laborbedarf kosten die gerne auch mal das 10-fache..! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 27 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 13:14   Ok, soweit habe ich das verstanden. Aber wenn eh schon Luft eingeblasen wird, dann kann ich sie doch ebensogut durch einen Sprudelstein direkt in die Würze blasen. Damit erzeuge ich doch auch eine ausreichende Umwälzung. Was rechtfertigt da den Aufwand des Magnetrührers...? Bitte nicht falsch verstehen, Eure Selbstbaurührer finde ich von der Umsetzung und Grundidee erstklassig. Frage mich halt nur ob das notwendig ist... Gruß J ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 28 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 13:23   Bei Belüftung hast du immer das Problem, daß der Belüftungsstein steril sein muß, und der Sterilfilter für die Luft ausreichend frisch. So ein Magnetrührer ist einfach sauberer und verursacht weniger laufende Kosten. Antwort 29 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 13:41   Wenn Du mit Belüftung umwälzt, erzeugst Du erfahrungsgemäß sehr viel und u.U. stabilen Schaum. Ich hab dann mit eine Art Intervallschaltung nur wenige Minuten blubbern lassen und mußte dann länger warten, bis der Schaum wieder zusammengefallen war. Zwischenzeitlich hatte ich dann einen Magnetrührer und habe durch den Stopfen des Erlenmeyers über zwei Bohrungen Frischluft auf die Würzeoberfläche nur draufgeblasen (Glasrohr in der Flamme zu einer Düsenform ausgezogen) und über die andere Bohrung diese Luft incl. CO2 ausgeleitet. Das war mir dann aber auch zu viel Geschäft. Ich rühre nur noch und habe ein Gärröhrchen auf dem Erlenmayer. Nach ein paar Würzegaben mehr gegenüber Belüftung, habe ich auch genug Hefe, wobei ich so eigentlich nur og vermehre, da reicht ja weniger Anstellhefe. Ich liebe meinen Ikamag, zu ca. 90 Steinen aus den Bucht gezogen. Uwe ____________________ Antwort 30 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 13:50   Zitat von andreas23, am 13.3.2012 um 13:23 Bei Belüftung hast du immer das Problem, daß der Belüftungsstein steril sein muß, und der Sterilfilter für die Luft ausreichend frisch. So ein Magnetrührer ist einfach sauberer und verursacht weniger laufende Kosten. Also das, denke ich, ist Quatsch (nicht beleidigend gemeint!). Der Kolben und der Rührfisch müssen genauso steril sein. Einen Sprudelstein zu sterilisieren ist dabei kein größerer Mehraufwand. Und das mit dem Sterilfilter (welcher übrigens selbst auch meist sterilisierbar ist) verstehe ich nicht. Entweder der produziert sterile Luft oder nicht. Und dann ist es völlig unerheblich, ob man die Luft in den Kopfraum bläst, oder ins Medium. Kontaminationen hättest du dann so oder so! Der Rührer vergrößert übrigens die Diffusionsoberfläche für den Gasaustausch. (genauso wie der Schüttler). Positiver Nebeneffekt ist eben auch die Homogenisierung der Hefe-Suspension. In einem Bioreaktor hättest du einen Rührer UND die direkte Begasung über z.B. eine Ringbrause. Dabei dispergiert der Rührer die einströmende Luft, so dass die Verweildauer und die spezifische (Tausch-) Oberfläche hoch ist. Das wäre das Optimum. Das Problem am Rührfisch ist übrigens nicht die Drehzahl (zumindest nur indirekt). Hefezellen haben eine recht stabile Zellwand und sind daher relativ scherunempfindlich. Das Problem ist, dass der Rührer auf dem Boden sitzt und somit einen Mahleffekt hat. Besser wäre hier evtl. ein frei-schwebender Rüher (sind allerdings sau teuer!) http://www.bola.de/nc/produkte/ruehren-und-mischen/details/ka pitel/10/kategorie/40/num/C__362_00/ext/detail.html [Editiert am 13.3.2012 um 13:52 von hiasl] ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 31 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 14:13   Zitat von hiasl, am 13.3.2012 um 13:50 Zitat von andreas23, am 13.3.2012 um 13:23 Bei Belüftung hast du immer das Problem, daß der Belüftungsstein steril sein muß, und der Sterilfilter für die Luft ausreichend frisch. So ein Magnetrührer ist einfach sauberer und verursacht weniger laufende Kosten. Also das, denke ich, ist Quatsch (nicht beleidigend gemeint!). Keine Angst, als Hobbywissenschaftler nehme ich fachliche Kritik immer gerne entgegen und fühle mich nur durch persönliche Angriffe beleidigt. Zitat: Der Kolben und der Rührfisch müssen genauso steril sein. Ja, aber sie sind wesentlich leichter zu sterilisieren! Kolben nehmen, Würze rein, Rührfisch rein, Öffnung mit Zellstoffstopfen verschließen, das ganze ab in die Mikrowelle und 30 Sekunden aufkochen. Danach lebt nix mehr. Zitat: Einen Sprudelstein zu sterilisieren ist dabei kein größerer Mehraufwand. Und das mit dem Sterilfilter (welcher übrigens selbst auch meist sterilisierbar ist) verstehe ich nicht. Ich weiß ja nicht, was du da einsetzt. Aber das, was ich mir da im einschlägigen Hobbybrauerzubehör geklickt habe, besteht zu nicht geringen Teilen aus Plastik und ist damit nicht autoklavierbar. Und bei einer Sterilisation mit Chemikalien habe ich ja das Problem, da auch alles wieder herauszubekommen, und zwar sowohl beim Filter als auch beim Sprudelstein. Vielleicht ist das ja besser, wenn man so einen Sprudelstein aus Edelstahl verwendet, aber der kostet ja auch wieder Geld. Im übrigen bilde ich mir ja ein, daß bei der Rührmethode die Belüftung mittels Diffusion durch den Zellstoffstopfen völlig ausreichend ist. Zumindest auf Hobby-Niveau. Zitat: In einem Bioreaktor hättest du einen Rührer UND die direkte Begasung über z.B. eine Ringbrause. Dabei dispergiert der Rührer die einströmende Luft, so dass die Verweildauer und die spezifische (Tausch-) Oberfläche hoch ist. Ach ja, Platz und Geld für ein eigenes, professionell ausgestattetes Labor... *träum* Gruss Andreas [Editiert am 13.3.2012 um 14:14 von andreas23] Antwort 32 Bierhias Posting Freak Beiträge: 678 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 14:28   http://de.wikipedia.org/wiki/Spore http://de.wikipedia.org/wiki/Sterilisation Steril ist die Würze sowohl nach dem Würzekochen, als auch nach der Mikrowelle im Normalfall nicht Edit: Man müsste die würze kochen, abkühlen lassen, den Sporen zeit zum auskeimen geben und dann erneut kochen. So machen wir das hier im Labor. Wir geben die Probefläschen, welche mit einem Spritzer wasser gefüllt sind in einen zeitgeschalteten Einkocher, der über 24h hinweg sich aufheizt und wieder abkühlt wieder aufheizt usw...die geschieht auch noch unter Druck mit Heißdampf. Danach lebt in den Flaschen nichts mehr, auch keine Sporen. Gut Sud Matthias [Editiert am 13.3.2012 um 14:30 von Bierhias] ____________________ Antwort 33 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 14:50   Zitat von Bierhias, am 13.3.2012 um 14:28 Steril ist die Würze sowohl nach dem Würzekochen, als auch nach der Mikrowelle im Normalfall nicht Das ist natürlich richtig. Aber die üblichen Bierschädlinge sind tot, also Pediococcen, Lactobacillen, Kahmhefen, etc. Wenn wir unser Bier gegen Prionen verteidigen müssen, wird es erheblich schwieriger. Antwort 34 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 14:53   Ich würde auch nur Schütteln/Rühren mit Stopfen und ohne Begasung. ;-) ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 35 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2012 um 15:25   Wenn bei der Rührfischmethode auch Luft reingepumpt wird, dann muss diese doch auch steril sein. Also hätten wir wieder den Sterilfilter. Man spart also nur den Sprudelstein. Dieser ist in der Tat ein Problem, da er nur Temperaturen bis 60°C aushält und Plastik enthält (außer natürlich die sauteure Edelstahlversion). Ich werde mal Oxipro dafür versuchen... Schaum war zumindest bei meinem ersten, einzigen und mißglückten Versuch die Schneider-Hefe zu strippen kein Problem. Ich habe einmal die Stunde für 15min gerührt und ein 5L Gärballon eingesetzt. Der ist hoch genug. Danke für eure Ausführungen. Vielleicht bastel ich mir auch mal so einen Rührer... J. ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 36 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 15:27   Zitat von Wizzzz, am 13.3.2012 um 15:25 Wenn bei der Rührfischmethode auch Luft reingepumpt wird, dann muss diese doch auch steril sein. Also hätten wir wieder den Sterilfilter. In der Tat. Deswegen mache ich das mit dem Zellstoffstopfen statt Pumpenbelüftung, und hoffe auf ausreichend Diffusion. Antwort 37 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 13.3.2012 um 15:36   Wir hatten früher mal eine metallische und günstige Sprudleralternative im Forum. Den Artikel gibts bei Conrad immer noch (#227146) für schmale 2,95 - ist aber halt aus Messing oder Broze... Uwe Edit: mit etwas Mühe (in heißes Wasser tauchen) bekommt man einen Standard-Aquarienluftschlauch auf den Nippel raufgeschoben. [Editiert am 13.3.2012 um 15:38 von Uwe12] ____________________ Antwort 38

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