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Autor: Betreff: Plattenwärmetauscher tigerduck615 Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 10.7.2009 Status: Offline erstellt am: 14.4.2010 um 20:37   Hallo an alle, ich benötige einen PWT für ein 2Hl Sudwerk. Wie gross muss der dimensioniert sein und wie kann man das errechnen? Gruss tigerduck hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 15.4.2010 um 09:50   Wenn du einen professionellen kaufen willst, rechnen die das für dich aus. Du brauchst folgende Parameter: T(Kühlwasser, ein), T(Würze, ein), T(Würze, aus), gewünschte Kühlzeit (für die 2 hl). Für eine einfache Abschätzung brauchst du nur die Masse (angenommene Dichte wie Wasser = 1 kg/l), gewünschte Kühlzeit, Wärmekapazität (Wasser cp= 4,18 kJ/(kg*k)) und Temperaturdifferenz (z.B. 90 °C - 20 °C = 70 K). Daraus ergibt sich eine abzuführende Wärmemenge von Q = m * cp * delta-T = 58420 kJ Angenommen, du wünschst eine Kühlzeit von 20 min (=1200 s; V.= 10 l/min) ergeben sich ~ 49 kW Mit den passenden Randdaten (Plattenmaterial, Wärmeübergangskoeffizient, Temperaturen) kann dann die Plattengröße bestimmt werden und der Tauscher im Detail ausgelegt werden. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 1 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2010 um 17:39   Hi Hier kannste Dich mal grob durchrechnen (Proggi downloaden und dann siehste ja selbst ) mfg Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 2 tigerduck615 Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 10.7.2009 Status: Offline erstellt am: 15.4.2010 um 20:02   Vielen dank für die Antworten. Hab jetzt nochmal auf http://www.edelstahl-waermetauscher.de nachgrechnet und bin auch auf 49 kw gekommen. Gesetzt den Fall der PWT wäre zu gross dimensioniert welche Nachteile würden entstehen? Gruss tigerduck Antwort 3 Vaninger Member Beiträge: 61 Registriert: 3.5.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.4.2010 um 21:44   Hallo, bei Ebay gibt es ab und zu mal SWEP PWT des Typs M10NH x 40. Hierbei steht das M für Minex und die 40 gibt die Anzahl der Platten wieder. Diese PWT sind nicht gelötet sondern geschraubt und eignen sich hervorragend für die Würzekühlung. Habe selber einen bei Ebay ersteigert und vorgestern ist wieder einer für 66 € verkauft worden. Der Verkäufer hieß bis jetzt immer jens-tanja, falls dies jemanden interessieren sollte. Werde morgen mal kurz nachrechnen, wieviel Leistung dieser PWT bei normalen Braubedingungen übertragen könnte. Also falls ihr bei Ebay mal wieder einen SWEP M10NH sehen solltet, würde ich zuschlagen... Im Übrigen kannst du nicht davon ausgehen, dass ein PWT, der bei Ebay oder sonstwo mit 50 kW drin steht aber ganz andere Randbedingungen bei Temperaturen und Massenströmen aufweist als deine Anwendung, auch bei deiner Anwendung die 50 kW Leistung erbringt bzw. geeignet ist... Gruß Vaninger Antwort 4 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 00:31   Zitat von tigerduck615, am 15.4.2010 um 20:02 Gesetzt den Fall der PWT wäre zu gross dimensioniert welche Nachteile würden entstehen? Keine technischen, außer dass er halt unnötig teuer wird. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 5 Chumahue Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 2.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 12:42   Kann bestätigen, daß die geschraubten SWEP-Tauscher super sind, weil man die auch mal auseinander nehmen kann, um sie sich von innen anzuschauen...und dann mal gründlich zu reinigen. Die Leute mit den geschweißten Teilen ahnen glaube ich nicht, wie so ein PWT von innen aussehen kann, wenn man nur Reinigungszeugs vor- und zurückpumpt, anstatt ihn mal richtig aufzumachen und zu schrubben. Meinen geschraubten SWEP nehme ich immer nach drei Suden auseinander und schrubbe mit der Bürste und Reinigungslösung. Optimale Teile, und ein Minex für 66 Euro ist ein Geschenk... Würde ich immer wieder kaufen. Wenn ihr schon über die Nachteile eines zu großen PWT sprecht, dann sollte man auch die Vorteile nicht unerwähnt lassen: Vorteil ist doch wohl, daß die heiße Suppe schneller kalt ist als im kleineren PWT und dass man bei später vielleicht mal größeren Suden trotzdem mit dem gleichen PWT in angemessener Zeit die Suppe gekühlt bekommt. Gruß Chuma Antwort 6 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 12:57   @ chuma welchen PWT nutzt Du genau? (Bild?) ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 7 Chumahue Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 2.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 13:49   @tigerduck615: wer das passende Geld mitbringt, kann hiermit Spaß haben: http://cgi.ebay.de/Swep-Waermetauscher-Plattenwaermetausche r-BHKW_W0QQitemZ250615941197QQihZ015QQcategoryZ125068QQcmdZViewItemQQ_trksi dZp3286.m7QQ_trkparmsZalgo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D1%26ps%3D6%26clkid%3D9 193390890046733670 @frika: Genaue Bezeichnung und Foto kann ich die Tage mal reinstellen (wenn ich das hinkriege hier mit dem Bild...). Chuma Antwort 8 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 14:30   zur zeit findet man 11 wärmetauscher vom SWEP auf ebay, sind aber alles verschweisste so wie ich das sehe [Editiert am 16.4.2010 um 14:32 von vade] ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 9 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 14:39   @Chuma: 1. Die Bilder so schrumpfen, daß sie hier ins Forum geladen werden können. Das geht am einfachsten mit dem Progrämmchen Tinypic. 2. auf der linken Seite unter "Persönlich" auf "Bildupload" klicken. 3. auf Deiner Festplatte Dein geschrumpftes Bild suchen und uploaden, dann mit der rechten Maustaste die Bildadresse in den Zwischenspeicher kopieren ("Link-Adresse kopieren wählen") 4. wenn Du einen post erstellst oder editierst, klickst Du auf das Bildschirmsymbol mit der Farbpalette direkt über dem Editierfeld 5. zwischen die beiden img tags (so nennt man das...) kopierst Du dann mit Strg + v die vorher kopierte Bildadresse, feddich Gruß und viel Erfolg Michael [Editiert am 16.4.2010 um 22:45 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 10 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 14:50   Zitat: Wenn ihr schon über die Nachteile eines zu großen PWT sprecht, dann sollte man auch die Vorteile nicht unerwähnt lassen: Vorteil ist doch wohl, daß die heiße Suppe schneller kalt ist als im kleineren PWT und dass man bei später vielleicht mal größeren Suden trotzdem mit dem gleichen PWT in angemessener Zeit die Suppe gekühlt bekommt. Zustimmung :-) ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 11 tigerduck615 Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 10.7.2009 Status: Offline erstellt am: 16.4.2010 um 20:02   Vielen Dank erstaml für die Antworten. Ich denke aber nicht , dass es unbedingt ein verschraubter sein muss. Ich kenn nämlich keine Brauerei, die ihre Plattenkühler nach jeder Sudwoche öffnet und abbürstet.In der Praxis werden die mit Natronlauge und Säure gespült, und das heiss. Ich denke auch wenn man die Reinigungsmittelkonzentrationen im vernünftigen Masse hält. dass selbst kupfergelötete PWT das längefristig aushalten.Aber normalerweise sind halt geschraubte auch in einer anderen Preisklasse, aber chuma hat natürlich recht das wäre schon die bessere Wahl. Gruss Tigerduck Antwort 12 Chumahue Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 2.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 22:14   ein erster Versuch: [Editiert am 16.4.2010 um 22:19 von Chumahue] Antwort 13 Chumahue Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 2.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 22:23   Ich kriegs nicht hin, trotz Einhaltung der beschriebenen Schritte. In der Vorschau sieht es auch anders aus als im Posting, warum auch immer . Hier der Link, scheint zu funktionieren. http://www.hobbybrauer.de/bilder/Chumahue/K640_STA60151.JPG Vielleicht nach erfolgreichem Aufbaustudium zum Thema "Bildupload" irgendwann mehr Bildchen... Chuma Antwort 14 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 16.4.2010 um 22:38   Hi, merkwürdig, ich versuche es mal hier einzufügen, als Test sozusagen: Klappt. Also, die oben gezeigte Bildadresse aus dem Bildupload kopieren (mit rechter Maustaste auf "link" gehen und "Link-Adresse kopieren" wählen. Wenn Du Deinen post dann editierst und auf das "Bildschirm/Farbpalettesymbol" klickst, erscheinen doch diese tags in eckigen Klammern [*img]Bildadresse[*/img]. Dazwischen fügst Du die vorher kopierte Bildadresse ein. Dann erscheint das Bildchen in Deinem post. Die Sternchen habe ich zusätzlich eingefügt, damit Du erkennen kannst, wie das aussieht. In echt sind da keine Sternchen... Gruß Michael [Editiert am 16.4.2010 um 22:49 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 15 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2010 um 06:56   hallo Zusammen wenn man einen geschraubten Wärmetauscher kauft, sollte man darauf achten, das die Dichtungen nicht geklebt sind. D. h. die Dichtungen zwischen Platten sind geklebt was die Demontage natürlich deutlich komplizierter macht. Insbesondere in der bucht wir das dann ev. schwierig an diese Daten zu kommen. Gruß Guido Antwort 16 Chumahue Senior Member Beiträge: 282 Registriert: 2.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.4.2010 um 22:48   Und hier noch die technischen Daten und Erläuterungen zum Bild oben mit meiner kleinen Kühlanlage: -Ursprünglich war das eine geschlossene Kühleinheit für eine Laseranlage (Hersteller Impaq Lasertechnologie in München) Wie ihr seht, alles im 19-Zoll-Gehäuse aus Edelstahl, alle Einzelteile sind aber leicht demontiert. Der Plattenwärmetauscher links im roter Einfassung ist von SWEP (Typ M10*20, Bj. 1997), Volumen der Kreisläufe ist 0,39 Liter bzw. 0,44 Liter. Zugelassene Temperatur je bis 100 Grad C, Drücke bis 10 bar möglich. Oben in grau die Speck-Pumpe (Typ NPY-2051, Bj. 1998), Leistung 27 Liter/min. Unten rechts zu sehen ist der Norgren-Herion Kühlwassermengenregler (ich weiß, braucht man nicht). Verbaut ist auch ein Kobold Prallscheibenströmungswächter. Verbunden ist das wie ihr seht mit Edelstahlrohr bzw. PUR-Gewebeschlauch transparent. Der grauweiße Kasten von Klöckner-Moeller schaltet die Pumpe. Rechts außerhalb des Gehäuses mit blauem Griff der Kugelhahn. Das ist das Wesentliche. Antwort 17