ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Frage zur Brauumgebung barolo Member Beiträge: 56 Registriert: 28.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 11:31   Hallo zusammen, Ich habe vor bald mein erster Bier zu brauen und hab mich dazu mit den entsprechenden Gerätschaften eingedeckt. Jetzt mach ich mir aber etwas Sorgen wegen dem Keller in dem ich brauen will. Weil ich bei mir zuhause keinen Platz habe, will ich im Haus meiner Eltern brauen und das ist eine 400 Jahre alte Mühle mit irgendwie 2meter dicken Steinmauern. Die Temperatur dort im Keller ist kaum je über 16grad und ich könnte vermutlich den ganzen Sommer über ohne Kühlsystem untergäriges machen =) Aber jetzt zum Problem: Dieser Keller ist voller dreck, staub und vor Allem recht feucht. Wir lassen dort immer 2 Luftentfeuchter laufen die nach 1-2 Tagen mehrere Liter Wasser aus der Luft und den Steinmauern gesaugt haben. Also Frage: Kann ich dort Maischen und Gären oder habe ich mit ziemlicher Sicherheit alle möglichen Pilze und Naturhefen des Kellers im Sud? [Editiert am 28.4.2010 um 11:32 von barolo] BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 11:45   Hi, also den Dreck und Staub kann man ja wegmachen. Beim Maischen sehe ich keinerlei Probleme, da die Würze ja gekocht wird und somit steril ist. Ich würde nur nicht unbedingt meine Gärfässer dort unten lagern oder zumindest vorher mit verdünntem Braunol desinfizieren. Bei der Gärung sehe ich auch keine Probleme denn durch die Co² Entwicklung hast Du ja ständig Überdruck im Fass. Man kann auch wenn man unsicher ist den Gärverschluss mit Alkohol anstelle von Wasser befüllen, halte ich persönlich aber für quatsch. Aber es gibt hier auch die Hygiene Fraktion die Dir wahrscheinlich das Gegenteil raten wird Gruß Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 1 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 11:51   Hallo und Willkommen! Eine 400 Jahre alte Mühle - das klingt ja mal cool! Da kannst du ja direkt in den Maischbottich schroten Ok, im Ernst: Maischen und Kochen würde ich nicht im Keller. Es entsteht doch sehr viel Wasserdampf und wahrscheinlich hat es im Keller weder einen Abzug noch ein hinreichend großes Fenster. Mal davon abgesehen, das der Brau - Dampf dann noch zum natürlichen Wasser dazukommt, ist das auch kein schönes Arbeiten. Selbst ein 'nur' 60 Grad heisser Maischebottich dampft doch schon merklich. Also, wenn irgend möglich: Brauen im Garten. Zum Gären kann der Keller dann sicher benutzt werden. Mein (Naturstein-)Keller ist auch sehr feucht (mit extra eingebautem Wasserablauf!), schimmelig und nicht eben sauber. Trotzdem vergäre ich meine Sude dort bisher klaglos, am Anfang oft sogar mangels Gärbehälter sogar 'offen' nur im Topf+Deckel gegen den Dreck von der Decke. Wenn du gleich mit Gärverschluß arbeitest gehst du 100% sicher das nix passiert. Auf Flaschen fülle ich allerdings aus Infektionsangst wieder in der Küche ab, die Lagerung erfolgt später dann aber im Keller. Nach dem Abfüllen spüle ich die Flaschen nochmal mit klarem Wasser ab (aussen), weil anhaftende Bier- und Speisereste im Keller häßlich schimmeln. Kommt halt auch darauf an, wieviel du brauen willst; ob sich die Mengen noch sinnvoll hin- und hertransportieren lassen. Um mein 60l Gärfass (das nie ganz voll ist) aus dem Keller zu wuchten braucht's schon viel Kraft, mehr ginge (alleine) gar nicht mehr. Also: Keine Bedenken, viel Erfolg und Allzeit Gut Sud! Tino P.S. 16 Grad sind für obergäriges zu wenig und für Untergäriges zu viel. Aber vielleicht ist das auch nur der schlimmste Fall im Hochsommer. Bis ca. 12 Grad habe ich noch ganz passable Untergärige erhalten. Kommt ziemlich auf die Hefe an. Obergäriges bei 20-22 Grad vergären und dann nur im Keller lagern. Edit: Weil Bodo von Braunol geschrieben hat: Bei mir gibt's nur Soda, ansonsten keine Chemie. Unberufen hat das bis jetzt immer ausgereicht. [Editiert am 28.4.2010 um 11:57 von tinoquell] ____________________ Antwort 2 Isarwinkler Spitzbua Senior Member Beiträge: 359 Registriert: 12.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 12:14   Zitat von tinoquell, am 28.4.2010 um 11:51 Hallo und Willkommen! Edit: Weil Bodo von Braunol geschrieben hat: Bei mir gibt's nur Soda, ansonsten keine Chemie. Unberufen hat das bis jetzt immer ausgereicht. Ein bischen weit off topic, aber aus Interesse: Ich reinige auch mit Sodapulver, die Flaschen spüle ich nachher mit Zitronensäure. Sind Soda und Zitronensäure eigentlich problemlos biologisch abbaubar? Könnte man das Waschwasser mit Soda oder Zitronensäure einfach in den Rasen/Blumen/Gemüsegarten schütten?? Ciao Marko ____________________ Antwort 3 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 12:44   Zitat: Könnte man das Waschwasser mit Soda oder Zitronensäure einfach in den Rasen/Blumen/Gemüsegarten schütten?? Also mein Sodawasser 'entsorge' ich immer so Wenn es richtig 'weiss', also sehr stark ist, dann mische ich es 1:1 mit Regenwasser; sonst kommt es direkt in den Garten. Man sollte nur nicht kochendheißes (Soda)Wasser auf die Wiese kippen. Ich hatte fast ein ganzes Jahr dort einen kahlen Fleck ____________________ Antwort 4 barolo Member Beiträge: 56 Registriert: 28.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 12:54   Danke schonmal für die Antworten. Im Garten brauen wäre natürlich schon möglich, ich dachte nur, dass gerade im Frühling bei uns auf dem Land allerlei Dinge in der Luft herumschwirren die man vielleicht nicht unbedingt im Bier haben will... Der Keller kann ich mit einer Tür und einem Fenster zwar gut lüften, allerdings ist die Decke so niedrig (und schmutzig), dass ich Angst habe es könnte nach ner Weile in den Sud runter tropfen... [Editiert am 28.4.2010 um 12:54 von barolo] Antwort 5 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 14:47   also wenn es von der dreckigen Decke tropften kann, ist es natürlich nicht zu empfehlen. Wegen der herumschwirrenden Dinge in der Luft mach Dir da keine Gedanken, denn wie gesagt Du kochst ja hinterher min. 60min, da ist alles Tot. Ich habe auch schon mal 2 Bienen im Sudkessel gefunden, dem Bier hats nicht geschadet ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 6 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 15:29   Zitat: ... dass gerade im Frühling bei uns auf dem Land allerlei Dinge in der Luft herumschwirren die man vielleicht nicht unbedingt im Bier haben will Also, wenn da nicht gerader der Düngerstreuer vorbeifährt und Batzen durch die Luft wirft, brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Ich braue wenn irgendwie möglich nur im Freien. Und selbst den Wespen -vom Zuckerwasser erstmal angelockt- ist der Maischedampf dann doch suspekt und sie verschwinden wieder. Also, ich find's draußen angenehmer. Grüße Tino ____________________ Antwort 7 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 18:20   16°C und UG? --> WYeast California Lager, denn die ist meiner Meinung nach einen Versuch wert! Antwort 8 barolo Member Beiträge: 56 Registriert: 28.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.4.2010 um 18:21   Prima. Ich denke dann werde ich gemütlich im Garten brauen und mir den Keller fürs Gären und Lagern sparen. (wobei ich obergäriges wohl im Haus gären muss) Danke euch für die Antworten, ich bin sicher, dass noch mehr Fragen auftauchen werden, wenns erstmal ans Werk geht Gruss barolo Antwort 9 comfetti Member Beiträge: 61 Registriert: 27.1.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.5.2010 um 19:36   warum musst du obergäriges im haus brauen?? gruss jens Antwort 10 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 6.5.2010 um 19:52   Zitat: (wobei ich obergäriges wohl im Haus gären muss) Zitat: warum musst du obergäriges im haus brauen?? Ich vermute mal, dass er im Haus vergären muss, weil es im Keller zu kalt für Obergäriges ist. Gruß Udo Antwort 11 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.5.2010 um 11:57   Also ich bekomme frische Reinzucht Hefe aus der Brauerei. Diese Hefe ist eine Untergärige Hefe für Pils. Laut dem Braumeister Gärung bei etwa 18°C. Schon mindestens 6 Sude so vergoren und das Pils war super lecker. Mit Diacetyl auch keine Probleme. Somit wären die 16°C für mich zumindest superoptimal. Soweit ich weis gibt es auch eine Untergärige Trockenhefe die bis 22°C geht. [Editiert am 7.5.2010 um 11:58 von kirmes] Antwort 12 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.5.2010 um 12:27   Zitat: Also ich bekomme frische Reinzucht Hefe aus der Brauerei. Diese Hefe ist eine Untergärige Hefe für Pils. Laut dem Braumeister Gärung bei etwa 18°C. Ich vermute mal die vergären in Tanks unter Druck. Dann geht das bei der Temperatur. Ansosnten würde ich davon abraten. Zitat: Soweit ich weis gibt es auch eine Untergärige Trockenhefe die bis 22°C geht. Das Ergebnis ist gruselig und hatte mich damals fast soweit gebracht mit dem Brauen aufzuhören. VG, Markus Antwort 13 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2010 um 10:32   Als bisher war das Ergebnis nicht gruselig. Meine "Testtrinker" haben Lagerbestände immer in kürzester Zeit "Vernichtet" Vielleicht lieg es daran, das ich ca. 1 Woche Nachgäre bei der gleichen Temperatur. Das ist doch dann so was wie eine Diacetylras?! Und dann geht es 6 Wochen in den Kühlschrank. Das Ergebnis ist zwar immer Geschmacksache, bisher hat es jedenfalls vorzüglich geschmeckt. (Mit Ausnahme der Sude zu beginn meines Hobbys) Antwort 14 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2010 um 11:01   Ok, ich sollte es spezifizieren: Ich meine die UG Trockenhefe von Braupartner. Diacethyl bei derart hohen Temperaturen? Kaum zu glauben. Das war auch nicht der üble Geschmack. Das Bier war extrem säuerlich und hefig. VG, Markus Antwort 15 maischman Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.5.2010 um 11:56   Hallo Barolo, draußen brauen ist eine total relaxte Sache. Vielleicht den Grill dabei starten und schon mal ein bisschen Bier naschen. Ich braue mit einem 30 L Einkocher (ansteigende Infiusion) und vergäre dann in einem 30 L Gäreimer mit Gäraufsatz im Heizungskeller (hört hört, Ölheizung) Das geht bei Obergäriger Hefe sehr gut (20°) und da ich ein geschlossenes System habe, habe ich mir auch noch keinen Schmott eingefangen. Als Hefe nehme ich die obergärige S04 (Terrorhefe) ich glaube von Safale ist die. Das zuletzt gebraute Rauchbier haben wir am Samstag vernascht und das war richtig lecker. Antwort 16 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2010 um 10:04   Zitat von ggansde, am 10.5.2010 um 11:01 Ok, ich sollte es spezifizieren: Ich meine die UG Trockenhefe von Braupartner. Diacethyl bei derart hohen Temperaturen? Kaum zu glauben. Das war auch nicht der üble Geschmack. Das Bier war extrem säuerlich und hefig. VG, Markus Mein allererster Sud vor 5 Jahren war auch mit Trockenhefe. Schmeckte sehr säuerlich bzw. nach Zitrone. Danach habe ich nur mit frischer Hefe aus der Brauerei gearbeitet. Antwort 17 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2010 um 10:56   Hi Barolo, nach einer 16° Hefe hab ich auch schon mal gefragt: http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewth read&tid=6847#pid Die Danstar Nottingham und die US-05 sollen ab 15° gute Ergebnisse bringen. Die Temperatur im Gärpott ist ja bekanntlich noch ein wenig höher als die Außentemperatur. Ab 14° hab ich mit der untergärigen S-23 gute Ergebnisse gehabt. m.f.g René [Editiert am 17.5.2010 um 10:59 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 18