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Autor: Betreff: Spindel korrigieren? Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 11:18   Hi Ich hab zu Weihnachten eine neue Spindel geschenkt bekommen, da meine alte Spindel mir zu ungenau war. Die neue hat nen Messbereich von 0 -7%. Leider zeit sie im Wasser bei Eichtemp. (20°C) +0,5% an. Da ist meine alte Spindel noch genauer. Jetzt habe ich mir gedacht, ich könnte an der Spindel eitwas festkleben, was die Spindel um 0,5% weiter runterzieht, dass sie genau bei 0,0% steht. Geht soetwas theoretisch, oder ist die Messung in den oberen Bereichen dann falsch? Oder kann es sein, dass unser Wasser hier so komisch ist, dass es nicht 0,0% hat? Gruß Christoph Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 7.1.2011 um 12:33   Hallo Christoph! Natürlich kannst Du Deine Spindel so justieren. Mit den Blei(?)kügelchen im Schwimmkörper hat der Hersteller das ja auch schon gemacht, wenn auch vielleicht nicht genau genug. Genausogut kannst Du bei den Messwerten auch immer 0,5 abziehen. Strenggenommen wird man die Spindel am besten in destilliertem Wasser bei 20°C eichen. Demi-Wasser gibts günstig im Baumarkt und kann man auch im Dampfbügler verwenden oder auch zum Verdünnen, wenn man z.B. Liköre herstellt. Uwe ____________________ Antwort 1 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 13:14   Hallo, ich denke, man sollte dann sicherheitshalber aber auch die Anzeige bei 7% prüfen. Dies sollte gehen, indem man eine Zuckerlösung mit 7% Gewichtsprozent erzeugt und nachmisst. Ansonsten bliebe halt immer die Unsicherheit über den Anzeigewert. (inwieweit das problematisch wäre, ist auch eine Glaubensfrage) Wenn das Instrument nicht vollkommen falsch ausgelegt ist, sollte aber ein Tarieren genügen. Aber wie so oft: bei Made in China muss man mit Allem rechnen. Viele Grüße Matthias H Antwort 2 Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 13:15   Also kann es auch sein, dass unser Wasser hier schon eine "gewisse" Dichte hat.? Aber ist ja gut, dass sich dieser Messfehler über die ganze Messspanne zieht und ich einfach immer 0,5% abziehen kann. Bin ich garnicht drauf gekomen. Danke Antwort 3 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 13:49   Hallo Spike, ich habe jetzt die dritte Spindel 0-7°P ( jaa, ich bin etwas ungeschickt ) und alle drei zeigten in 20°C Leitungswasser etwa 0,5°P an. Ob das nun an meinem Wasser oder den Spindeln liegt, ist mir mittlerweile egal. Zumindest für meine Statistik, nehm ich den Restextrakt so wie ihn die Spindel anzeigt und der scheinbare Restextrakt liegt im Rahmen dessen, was man hier so im allgemeinen bei vergleichbaren Suden liest. Und hauptsache ist ohnehin, dass das Bier schmeckt. Gruss Matthias Antwort 4 muldengold Posting Freak Beiträge: 675 Registriert: 25.10.2010 Status: Offline erstellt am: 7.1.2011 um 13:54   Hallo Spike, blöde Frage vielleicht, aber hast Du mal geguckt ob die Skala festsitzt? Ich hatte mal eine Spindel da wa sie etwas locker - in so einem Fall kann man mit kalibrieren natürlich nicht viel anfangen . Generell bin ich seit dieser Erfahrung ein Verfechter von Refraktometern geworden. Gruß Sandro Antwort 5 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 14:03   Dem kann ich mich nur anschließen. Refraktometer geht einfach schneller, kein warten auf die richtige Temp., oder das blöde Umrechnen mit den Temps.. Gebt also ruhig mal ein paar ,,Euronen" mehr aus, es rentiert sich. Gruß Volco Antwort 6 Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 14:06   Ich meine, die Skala sitzt fest. Habe ordendlich gerüttelt und geklopft. Aber was Matthias da schreibt, lässt mich aufstutzen, dass er jedesmal ne Spindel bekommt, die anscheinend nicht richtig geeicht ist. Zudem habe ich mir auch schon mal überlegt, ein Refraktometer anzuschaffen, scheue aber von dieser Technik zurück, da ich sie noch nicht ganz verstehe und ich nicht genau weiß, wie man dieses Gerät bedient. Schön bei diesem Ding ist denke ich halt, dass man nicht so viel Sud für Messungen verschwendet. Gruß Christoph Antwort 7 muldengold Posting Freak Beiträge: 675 Registriert: 25.10.2010 Status: Offline erstellt am: 7.1.2011 um 14:14   Re Refraktometer: da gibt's nicht so viel zu verstehen - Tropfen drauf, gegen's Licht halten und ablesen. Eine Temperaturkorrektur (+/- 10°C oder so) ist bei den gängigen Modellen schon inklusive. Also nur keine Berührungsängste, neben einer ordentlichen Schrottmühle glaub ich die beste Investition eines Hobbybrauers. Antwort 8 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 15:05   Hallo Christoph, wenn Du einen genauen Liter abmißt müßten das doch dann 1000 Gramm sein. Wenn dann die Spindel im Messgefäß immer noch + 0,5 anzeigt weißt Du das Ding ist nicht richtig kalibriert. Dein Gedanke was anzukleben ist schon eine einfache Lösung nur muß Du aufpassen das dies nicht beim Saubermachen abkommt. Eine ander Möglichkeit die ich benutzt habe war da Papier mit der Gradeinteilung im Röhrchen zu bewegen. Bei meiner gings, leicht auf Holzgeklopft und es rutschte langsam. Dann habe ich die richtige Position mit dem Dremel am Glas markiert. @muldengold: Zitat: neben einer ordentlichen Schrottmühle ich nehme an Du meinst eine Schrotmühle, denn Schrott brauch nicht ins Bier, dann wäre das auch noch besser als Quetsche bezeichnet, den Mehl wollen wir ja auch nicht herstellen. Sorry für den Klugschei..erkommentar aber manchmal ärgern mich diese falschen Fachbegriffe. Der Jäger schießt ja auch nicht mit Schrott, sondern mit Schrot. Nochmals: sorry Best Grüße vom warmen Mexico mit Corona und Mojito's 'at libitum', Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 9 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 7.1.2011 um 15:10   > oder das blöde Umrechnen mit den Temps Dafür fehlerträchtiges Ablesen und Rausrechnen des "Alkoholfehlers", gegen den der Temperaturfehler der Spindel eher winzig ist... Für Würze ist ein Refraktometer klasse, sobald Alhohol ins Spiel kommt wird das eher ein "Schätzglas". Uwe ____________________ Antwort 10 Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 15:19   Zitat von Uwe12, am 7.1.2011 um 15:10 Für Würze ist ein Refraktometer klasse, sobald Alhohol ins Spiel kommt wird das eher ein "Schätzglas". ...wieso? Treten beim Messen mit Rafraktometer bei z.B. vergorenen Jungbier Fehler auf? Antwort 11 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 15:25   Weil Alkohol auch die Dichte verändert, das meint Uwe. Das Refraktometer arbeitet anders als eine Spindel nicht mit der Verdrängung des Mediums, sondern mit der Lichtbrechung. Und die ist, so verstehe ich Uwe zumindest(wusste das allerdings auch nicht), wohl bei Alkohol stärker in der Geneauigkeit beeinträchtig als die Spindel. Grüsse Antwort 12 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 15:29   Mal ne doofe Frage. Hast Du den Meniskus abgezogen? In der Abbildung im Hanghofer macht der ziemlich genau 0,5 P aus! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 13 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 16:10   Zitat von flying, am 7.1.2011 um 15:29 Mal ne doofe Frage. Hast Du den Meniskus abgezogen? In der Abbildung im Hanghofer macht der ziemlich genau 0,5 P aus! Da es mich ja im Prinzip auch betrifft: Bei meinen 0-7°P Spindeln stand/steht jeweils an der Skala "oben ablesen". Ich hab das eigentlich so interprettiert, dass man nicht wie von Hanghofer gefordert dieses "Hochziehen" der Flüssigkeit am Röhrchen wegdenkt, sondern eben "oben abliest". Zudem würde das bei der 0-7 Spindel kaum mehr als 0,1°P ausmachen. Antwort 14 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 16:25   Im Normalfall wird am Meniskus unten abgelesen. Wenn aber angegeben ist, von oben ablesen, dann ist die Spindel auch darauf eingestellt. http://wiki.hobbybrauer.de/index.php?title=Bierspindel [Editiert am 7.1.2011 um 16:33 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 15 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 7.1.2011 um 16:37   Z.B. da haben wir mal darüber diskutiert. Der Effekt ist, daß die Dichte bei zunehmendem Alkoholgehalt (=fortschreitender Gärung) kaum noch abzunehmen scheint. Deshalb kommen immer mal Forenbeiträge, daß die Dichte bei offensichtlich abklingender Gärung kaum abnimmt aber irgendwie viel zu hoch ist. Da sich dann die Dichteabnahme nur durch eine geringe Abnahme des Ablesewerts bemerkbar macht, hat man schon mit einer leichten Fehlablesung an der Skala rasch einen recht hohen Meßfehler. Deshalb messe ich den Endpunkt der Gärung lieber mit der Spindel. Uwe ____________________ Antwort 16 Spike_19 Senior Member Beiträge: 207 Registriert: 17.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 16:43   Ja, Meniskus ist berücksichtigt worden. Antwort 17 muldengold Posting Freak Beiträge: 675 Registriert: 25.10.2010 Status: Offline erstellt am: 7.1.2011 um 16:48   Hier ist mal ein Beitrag von jemandem der sich intensiv mit dem Thema Refraktometer und Ermittelung des Endvergärungsgrades beschäftigt hat: http://seanterrill.com/2010/06/11/refractometer-estimates-of- final-gravity/ Die Korrekturformel ist nix für den Taschenrechner, aber es gibt eine runterladbare Excel-Datei. Gibt dazu auch einen Podcast bei Basic Brewing Radio: http://media.libsyn.com/media/basicbrewing/bbr09-02-10refract .mp3 Gruß Sandro Antwort 18 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 17:00   http://www.nordbrauertreffen.de/magazin/wp-content/uploads/20 07/06/refraktometer-korrekturtabelle.pdf Oder das hier ginge auch in Abhängigkeit zur anfänglichen Stammwürze. EDIT: Auch gut, aber auf Englisch http://www.promash.com/Software/eval.html [Editiert am 7.1.2011 um 17:03 von tazzyminator] Antwort 19 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 17:36   Zitat: Für Würze ist ein Refraktometer klasse, sobald Alhohol ins Spiel kommt wird das eher ein "Schätzglas". Das sehe ich etwas anders. Wenn man das RefraktoSP Programm von Earl nimmt, dann braucht man nie mehr eine Spindel. Man gibt einfach die gemessenen Refraktometerwerte ein und erhält alle Informationen inklusive Alkoholgehalt. Ein meiner Meinung nach völlig ausreichendes Refraktometer von 0-32°Brix gibt es inklusive Versand für ca 24 Euro aus Hong Kong. Mit Tabellen würde ich nicht umrechnen, das ist zu ungenau und man muss immer noch Brix in Plato umrechnen. Stefan Antwort 20 Tudo Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline erstellt am: 7.1.2011 um 18:57   Zitat: Mit Tabellen würde ich nicht umrechnen, das ist zu ungenau Das verstehe ich nicht. Die Tabellen von Earl enthalten exakt die gleichen Werte wie in RefraktoSP auch. Ist ja auch kein Wunder, da sie damit generiert wurden. Was ist daran ungenau? Die Umrechnung Brix in Plato ist auch enthalten. Antwort 21 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 19:31   Sorry, ich meinte die Nordbrauertabelle, vor der hat Earl hier mal ausdrücklich abgeraten: Zitat von Earl, am 13.12.2010 um 00:54 die Nordbrauertabelle ist viel zu schlecht aufgelöst, die möchte ich Dir nicht empfehlen. Ich vermute zudem sehr stark, dass diese Tabelle mit der ersten Version meines Refraktometer-Prg. berechnet wurde, weil sie exakt die Fehler dieser Version im Tabelleninhalt wider spiegelt, und entgegen der Aussage auch nicht mit den -umständlich heraustüftelbaren- Werten per Promash übereinstimmt. Stefan Antwort 22 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.1.2011 um 19:53   Oh, Entschuldigung das wusste ich nicht. Dachte die würde passen *grml*. Das Promash liefert aber hoffentlich genaue Werte? Grüsse Chris Antwort 23 Jorgl Senior Member Beiträge: 174 Registriert: 14.11.2012 Status: Offline erstellt am: 26.8.2014 um 15:23   Da ich heute meine neue Spindel bekommen habe (0-7), Hole ich den alten Tröt mal wieder hoch. Auf der Suche nach Spindel im Forum wurde ich drauf aufmerksam, dass es sein kann das die Spindel nicht stimmt. Worauf ich eigentlich vertraut habe. Also mein Spindelgefäß mit Leitungswasser voll gemacht und bei 20 Grad die Spindel rein gestellt. boahhh, 0,8 angezeigt. Jetzt hab ich oben an der Spindel mit Tesafilm was draufgeklebt und soweit Stück für Stück was runter geschnitten bis ich von oben abgelesen genau 0 hatte. Ich glaube jetzt passt's ? Schade, dass man für sowas knappe 20€ bezahlt. Grüße Jürgen [Editiert am 26.8.2014 um 15:58 von Jorgl] Antwort 24

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