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Autor: Betreff: !!!Aufhebeung der Freimenge für Hobbybrauer!!! TBM Senior Member Beiträge: 295 Registriert: 29.8.2012 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 12:21   Na super. Was für ein beschissene Verein. Mir geht es echt nicht um die 20€, die mich das im Jahr kosten würde. Das Problem ist einfach, dass die einem auf Druck das Leben schwer machen wollen. Meine Fresse. Antwort 25 braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 12:21   Zitat von rmax, am 10.12.2012 um 12:18 Erstmal müssen wir wissen, was da genau diskutiert wird und in welchen Kreisen. Da stimme ich zu, aber so ein bisschen Aufregen zwischendurch tut einfach auch mal gut ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 26 hiasl Posting Freak Beiträge: 958 Registriert: 9.6.2007 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 12:22   Wenn das irgendwann mal spruchreif ist, muss halt die Presse ran. Der Unsinn der Besteuerung von privat hergestelltem Bier, das nicht in den freien Umlauf gebracht wird, liegt doch auf der Hand. Und wenn es so weit ist, müssen wir den Zoll eben so richtig ärgern. Der einzelne Beamte kann da zwar nichts dafür, die Mehrarbeit sollte sann aber hohe Kosten verursachen, die eben auf der Änderung des Gesetzes basieren. Somit wäre dann auch dieses Ziel erreicht. Im Hinblick auf Europa, hätten wir evtl. eine Chance uns beim EU-Gerichtshof zu beschweren? Muss halt jeder von uns mal eine Hand voll € in einen adäquaten Rechtsbeistand investieren. ____________________ Mehr vom Bier wissen, heißt: Mehr vom Bier haben! --- Eigene Homepage BIER-BRAU-PROjekt der Uni Erlangen Antwort 27 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 12:27   Zitat von hiasl, am 10.12.2012 um 12:22 Wenn das irgendwann mal spruchreif ist, muss halt die Presse ran. Dann ist es zu spät, dann ist die Verordnung raus. Zitat: Und wenn es so weit ist, müssen wir den Zoll eben so richtig ärgern. Der einzelne Beamte kann da zwar nichts dafür, die Mehrarbeit sollte sann aber hohe Kosten verursachen, die eben auf der Änderung des Gesetzes basieren. Das ist mal total sinnbefreit und wird nicht funktionieren. Der Zoll bürdet sich momentan schon vielerorts durch die Pflicht zur Angabe jeden Sudes im Vorraus viel mehr Arbeit auf als er nach Verordnung müsste. Wir müssen jetzt rausfinden, wer da gerade die treibende Kraft hinter der Neufassung der Verordnung ist und dort Druck aufbauen. Druck aber erstmal im Sinne von höflich das Gespräch suchen. Ich habe auch mal den VHD angeschrieben und auf den Thread hier verlinkt. Antwort 28 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 12:37   Zitat von tazzyminator, am 10.12.2012 um 12:29 [Total unpassender und mittlerweile gelöschter Kommentar zur Sicherheit auf der Straße] Sonst geht's dir gut, oder? Erschreckend, wie dünn die Zivilisationsdecke ist. [Editiert am 10.12.2012 um 12:39 von rattenfurz] Antwort 29 Isarwinkler Spitzbua Senior Member Beiträge: 359 Registriert: 12.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 12:43   Zitat: Wir müssen jetzt rausfinden, wer da gerade die treibende Kraft hinter der Neufassung der Verordnung ist und dort Druck aufbauen. Druck aber erstmal im Sinne von höflich das Gespräch suchen. Der Brauerbund? Wir produzieren ja doch eine ganze Menge, die den Brauereien absatzmäßig fehlt Marko Antwort 30 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 12:46   Wegen verdeckter Aufforderung zu einer Straftat habe ich den user "tazzyminator" gelöscht! Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 31 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 12:58   Ups.... Ja ich rege mich auch auf. Tazzy hat in der vergangenheit schon ordentliche Posts geschrieben, naja. Klar müssen wir was dagegen tuen bevor das mal wieder Klammheimlich verabschiedet wird. Die Presse wäre ein geeignetes mittel die Leute drauf aufmerksam zu machen wieviel Arbeit Zeit und Energie nötig ist ein Bier herzustellen. Und da weder Brauereien noch Bund ein Schaden entsteht. Immerhin erhalten wir auch Handwerkliche Braukunst und pflegen Traditionen, was durchaus auch einen Gemeinützigen Zweck erfüllt. Den drohprügel werde ich stecken lassen vielmehr auf Verständnis hoffen. Ansonsten ein treffen vorm Bundestag, wollte immer schonmal wieder in die Hauptstadt und friedlich auf uns aufmerksam machen. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 32 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 13:02   Mal ne andere Idee: als hier zur Rettung des Forums um Spenden gebeten wurde, kam doch recht flott und zahlreich einiges zusammen. Könnte sich nicht jemand mit juristischem Hintergrund um offiziellen Rechtsbeistand bemühen und im Namen und auf Rechnung dieses Forums was in die Wege leiten um eine Entscheidung in unserem Sinne herbeizuführen? Keine Ahnung, was sowas kosten kann und wie das wirklich abläuft - ich bin da völlig ahnungslos aber enthusiastisch und würde mich das auch was kosten lassen. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 33 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 13:14   Zitat: .. Wir produzieren ja doch eine ganze Menge, die den Brauereien absatzmäßig fehlt... Wenn überhaupt, kommen da vllt. 0,001% Hobbybrauerbier am Gesamtausstoß zusammen. Das ist z.B. weit unter der Menge, die eine Großbrauerei jährlich als Haustrunk an Mitarbeiter rausgibt. Das wäre kein Grund sich aufzuregen. Im Gegenteil, auch wenn hier ab und an über die pösen Purchen der Industriebrauereien gelästert wird, gibt es einen gemeinsamen Nenner = Bier in aller Vielfältigkeit, welches durch Hobbybrauer m. E. positiv repräsentiert wird. Aber die Frage nach der "politischen" Motivation einer Neuregelung stellt sich schon, denn ich könnte kaum glauben, dass es wirklich nur um ein paar Euro Steuer auf Hobbybrauerbier geht. Michael Antwort 34 Dr Huppertz Senior Member Beiträge: 494 Registriert: 23.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 13:18   Der Kollege ist leider für heute schon ausser Haus. Ich werde ihn mir morgen früh sofort schnappen. Dann wissen wir mehr. Antwort 35 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 13:28   Danke schön, Huppertz! Antwort 36 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 13:33   Zitat von tauroplu, am 10.12.2012 um 12:46 Wegen verdeckter Aufforderung zu einer Straftat habe ich den user "tazzyminator" gelöscht! Gruß Michael Du hast Chris gekickt??? Ich hab nicht gelesen was er geschrieben hat, aber zur Revolution wird er nicht aufgerufen haben... ____________________ Gruss Uli Antwort 37 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 13:33   Zitat von Bierwisch, am 10.12.2012 um 13:02 Könnte sich nicht jemand mit juristischem Hintergrund um offiziellen Rechtsbeistand bemühen und im Namen und auf Rechnung dieses Forums was in die Wege leiten um eine Entscheidung in unserem Sinne herbeizuführen? Das Problem ist ja gerade, dass man gegen den Entwurf einer Verordnung nicht klagen kann. Wenn andreas Recht hat, ist die BierSteuerVerordnung vom BMF geschrieben und vom Bundesrat angenickt worden. Also entweder sprechen wir mit dem BMF bzw. den Personen da und versuchen uns als fachkundige Gruppe einzubringen, oder wir überzeugen den Bundesrat, das nicht anzunehmen. Möglichkeit 1 ist natürlich erfolgsversprechender. (Nennt sich Lobbyarbeit ;-) ). Aber lasst uns erstmal Huppertz Bericht von morgen abwarten, eventuell kann der VHD als e.V. dort besser auftreten, aber die wissen ja auch schon Bescheid. Antwort 38 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 13:35   Ich finde, das ist jetzt entschieden zu viel Aufregung für ungelegte Eier, beruhigt Euch mal wieder alle ein bißchen. Stefan Antwort 39 Qvex23 Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 13:48   Zitat von tauroplu, am 10.12.2012 um 12:46 Wegen verdeckter Aufforderung zu einer Straftat habe ich den user "tazzyminator" gelöscht! Gruß Michael Uhhh..... du hast den ganzen User gelöscht? Ist schon eine etwas heftige gegenreaktion. Man hätte ja, seinen Post löschen können, oder bitten diesen zu ändern. Gleich ohne warnung löschen...... naja! [Editiert am 10.12.2012 um 13:50 von Qvex23] ____________________ Mein Blog: http://www.dirksheimbräu.de/blog Treff nette Biertrinker & Brauer aus deiner Umgebung. Jetzt live im Hobbybrauer IRC Chat, wähle: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=FAQ&cat=30 Antwort 40 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 13:49   Im Nachbarthread wird grad darüber geschrieben, wieviel wir pro Jahr brauen. Was mich völlig kalt lässt sind die paar Euro Biersteuer die das kostet. Waconia z. B. mit seinen 7 hl bezahlt irgendwas um 35 Euro und er ist hier einer derjenigen die am meisten brauen. Was ich viel schlimmer finde ist die unmögliche Anmelderei. Die sollte abgeschafft und dafür eine einmalige Meldung beim Zoll eingeführt werden. [Editiert am 10.12.2012 um 13:50 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 41 koenigsfeld Gast erstellt am: 10.12.2012 um 13:54   Zitat von Bierjunge, am 10.12.2012 um 10:57 Wär ja noch schöner, wenn diese Dozenten plötzlich gesetzgebende Kompetenz hätten... Wobei: Wir haben doch einen Lehrbeauftragten für den Amtsnachwuchs hier im Forum, der erst unlängst für dahingehende Rechtssicherheit kämpfte. Vielleicht weiß der mehr? honi soit, Moritz Ja, den gibts immer noch....stellt Euch vor. In Zeiten des sogenannten Bürokratieabbaus (wie es so schön in der Presse umschrieben wird) wäre es ein verwaltungsökonomischer Super-Gau, der Bundesfinanzverwaltung eine Unlast an nicht durchsetzbaren Aufgaben aufzubürden. Glaubt Ihr allen Ernstes an die Durchsetzbarkeit einer derart unsinnigen Richtlinie ? Wie hoch glaubt Ihr ist die Personalausstattung im Bereich Verbrauchssteuern, bzw. wieviele Personen sind je HZA mit der Festsetzung und Überwachung anzumeldender Steuern befaßt ? Bevor Ihr Euch den Mund fusslig redet über eine Vorschrift, die es noch nicht einmal auf dem Reißbrett gibt, informiert Euch doch erst einmal über die möglichen Konsequenzen und der Durchsetzbarkeit. Wieviel Angehörige des öffentlichen Dienstes (man nennt sie oftmals auch Beamte) glaubt Ihr, kann der Zoll im Bereich Verbrauchssteuerüberwachung hierfür zur Verfügung stellen ? Das Biersteueraufkommen in der Bundesrepublik Deutschland ist seit vielen Jahren stark rückläufig und erreichte 2011 knapp 700 Millionen Euro. 2012 wird sich das Niveau in etwa halten. Bei Gesamtaufkommen von 18.8 Milliarden Euro aus Genußmitteln macht sich das mit einem Anteil von 3,7 Prozent aus, auf das Gesamtsteueraufkommen des Bundes hochgerechnet 0,12 Prozent bewegt man sich mittlerweile im Bereich von Bagatellsteuern. Hierfür weiteres Personal für Steuererhebung und Überwachung lockermachen zu können würde sich - noch dazu in Zeiten des Wahlkampfes - mit Sicherheit nicht durchsetzen lassen. Wenn Ihr schon meinen Ausführungen keinen Glauben schenken wollt, dann googelt doch mal Kleinbetragsverordnung, Säumniszuschlag (als steuerliche Nebenleistung iSd § 3 IV AO), Vollstreckbarkeit von Ansprüchen aus dem Steuerschuldverhältnis und dergleichen. Wie in Gottes Namen soll man eine solche Richtlinie durchsetzen können ? Wie will eine Bundesfinanzbehörde allen Ernstes eine festgesetzte Steuer von 8 oder 10 Euro erheben geschweige denn vollstrecken ? Dazu müsste der Bund seine Personaldecke im Bereich Zoll mindestens verdoppeln... Und glaubt Ihr allen Ernstes, das das die Verantwortlichen nicht wissen ? Glaubt Ihr etwa, dass das BFM als oberste Finanzbehörde des Bundes hierüber nicht aufgeklärt ist ? Kauft Euch eine Abgabenordnung, die gibts für ein paar Euros oder fragt von mir aus Euren Steuerberater Eures Vetrauens, ob Ihr mal einen Blick hineinwerfen dürft. Und dann wird dem einen oder anderen Schlaumeier ganz gewaltig ein Lichtlein aufgehen, vielleicht sogar ein ganzer Christbaum oder gar ein Weihnachtsmarkt. Ohne grundlegende Änderung der Abgabenordnung - und die steht als BUNDESGESETZ über jeglicher Verwaltungsrichtlinie - ist die Abänderung dieser Richtlinie vollkommener Unsinn, weil es an der Durchführbarkeit scheitert. Antwort 42 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 13:56   ... und wenn dann gleich noch festgelegt wird, dass jeder Sud mindestens eine Woche vorher formlos anzumelden ist, dann ist das endlich das Ende dieser emotionsgeladenen Zollamt -Bashing- Threads Duck_und_weg ... Grüße Tino P.S. Lichtlfest in Schneeberg, 20l Schaubrauen 3 Tage per Mail angemeldet, nett bestätigt bekommen, 13l herausbekommen, heute überweise ich 73 cent - so what? Antwort 43 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 13:59   ...und mir ist alles Recht, was uns in eine eindeutige Rechtsposition bringt, die die Ermessensspielräume der HZAs beendet und den Anschein vom halb- oder sogar illegalem von uns Hobbybrauern nimmt! Ich bin kein potentieller Steuerhinterzieher! Wir pflegen ein uraltes Kulturgut und ich verstehe nicht, was uns von Hobbywinzern unterscheidet! Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Bund auf unsere Steuergroschen angewiesen sein soll... Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 44 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 10.12.2012 um 14:00   Zitat von koenigsfeld, am 10.12.2012 um 13:54 Kauft Euch eine Abgabenordnung, die gibts für ein paar Euros oder fragt von mir aus Euren Steuerberater Eures Vetrauens, ob Ihr mal einen Blick hineinwerfen dürft. Und dann wird dem einen oder anderen Schlaumeier ganz gewaltig ein Lichtlein aufgehen, vielleicht sogar ein ganzer Christbaum oder gar ein Weihnachtsmarkt. Warum kaufen, wenn es Internet gibt? http://dejure.org/gesetze/AO Interessant wäre nur zu wissen, in welche Richtungen da die Meinungen gehen. Vielleicht kann man das auch in Richtung "nur einmal im Jahr eine Übersicht der Sude einreichen" oder "einmal im Jahr die Gesamtmenge anzeigen" drehen. Antwort 45 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 14:01   Nachdem Königsfeld ja nun die Antwort Nr. 42 gegeben hat, kann man die wohl getrost als komplett richtig betrachten. Einzig die Aussage, "daß sowas nie durchkommt, weil es Schwachsinn wäre" ... das war eher noch nie ein Grund, ein Gesetz nicht zu beschliessen. Da gibt es wirklich genug Gegenbeweise :-( Gut Sud, Harry P.S. Michael, gleich einen ganzen Account zu löschen, halte ich auch für "ein wenig überreagiert". ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 46 koenigsfeld Gast erstellt am: 10.12.2012 um 14:05   Zitat von Bierwisch, am 10.12.2012 um 13:59 ...und mir ist alles Recht, was uns in eine eindeutige Rechtsposition bringt, die die Ermessensspielräume der HZAs beendet und den Anschein vom halb- oder sogar illegalem von uns Hobbybrauern nimmt! Ich bin kein potentieller Steuerhinterzieher! Wir pflegen ein uraltes Kulturgut und ich verstehe nicht, was uns von Hobbywinzern unterscheidet! Ich kann mir nicht vorstellen, daß der Bund auf unsere Steuergroschen angewiesen sein soll... Gruß, Bierwisch Richtig. Damit bringst Du es auf den Punkt ! Antwort 47 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 10.12.2012 um 14:13   Immer ruhig Blut. Wenn die Freimenge gekippt würde, ginge das um 10€ pro Jahr. So einfach ist die aber nicht zu beseitigen, denn die ist Gesetz. Mit einer einfachen Verordnung geht das nicht - und Gesetzesänderungen dauern. Vorteil wäre, dass die leidige Diskussion 1 Haushalt/2 Brauer vom Tisch wäre - das ist womöglich mit Vereinfachung gemeint, hehe. Es bleibt die Gängelei mit dem Anmelden vor jedem Sud und die ist gesetzlich nicht gedeckt. Hier sehe ich die größere Gefahr bei einer Änderung, wenn für uns günstige Formulierungen verschlimmbessert werden. So lange wir hier aber wie ein aufgescheuchter Hühnerhaufen durcheinander rennen und durch unüberlegte Einzelaktionen schlafende Hunde wecken (womöglich in der Vergangenheit schon geweckt haben), wird das nix. Es gilt, die Diskussionen im BMF zu beobachten und womöglich direkt Ansprechpartner zu gewinnen. Gleichzeitig muss unser Bild in der Öffentlichkeit ein anderes werden, beziehungsweise müssen wir erst mal eins bekommen. Pressearbeit ist also angesagt, wor müssen uns dort ein positives Bild schaffen. Dann (und erst dann) müssen wir unsere lokalen Vertreter im Bundestag ansprechen - nächstes Jahr sind Wahlen. Wir müssen klar stellen, dass wir nicht brauen um billig an Booze zu kommen, sondern um Traditionserhalt, um Spaß an der handwerklichen Arbeit, um Erhalt der Vielfalt der deutschen Biere. Ich denke nur an die Berliner Weisse, es fehlt noch die Danziger Jope, das Breslauer Weizenschalenbier - dann haben wir schon mal die Getriebenverbände hinter uns (und die verstehen was von Lobbyarbeit). Wir müssen klarstellen, dass das Bierland Deutschland seine Heim- und Hobbybrauer am meisten gängelt. Vergleiche mit anderen europäischen Ländern sind also angesagt. Wir müssen klar stellen, dass der Hickhack um die paar Cents Biersteuer von Hobbybrauern in keiner Relation zum Verwaltungsaufwand und dessen Kosten steht. Vor allem müssen wir mehr Hobbybrauer werden. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 48 koenigsfeld Gast erstellt am: 10.12.2012 um 14:15   Zitat von Brauwolf, am 10.12.2012 um 14:13 Immer ruhig Blut. Wir müssen klar stellen, dass wir nicht brauen um billig an Booze zu kommen, sondern um Traditionserhalt, um Spaß an der handwerklichen Arbeit, um Erhalt der Vielfalt der deutschen Biere. Ich denke nur an die Berliner Weisse, es fehlt noch die Danziger Jope, das Breslauer Weizenschalenbier - dann haben wir schon mal die Getriebenverbände hinter uns (und die verstehen was von Lobbyarbeit). Wir müssen klarstellen, dass das Bierland Deutschland seine Heim- und Hobbybrauer am meisten gängelt. Vergleiche mit anderen europäischen Ländern sind also angesagt. Wir müssen klar stellen, dass der Hickhack um die paar Cents Biersteuer von Hobbybrauern in keiner Relation zum Verwaltungsaufwand und dessen Kosten steht. Vor allem müssen wir mehr Hobbybrauer werden. Cheers, Ruthard [Editiert am 10.12.2012 um 14:16 von koenigsfeld] Antwort 49

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