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Autor: Betreff: Danke mir reichts! fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 06:49   justmy2cents Ich war letzten Herbst in Bamberg und hab 4 Säcke gekauft. Der Aufwand für die Abwicklung ist mehr oder wenig gleich wie für einen Mittelständler, der mit seinem LKW 4 Bigpacks abholt (6 to?). Ich bin mir mit meinen Auto an der Rampe ein wenig unterrepräsentiert vorgekommen. Da kommt man als Firma halt an logistische Grenzen. Entweder man stockt Personal auf und bedient Hobbybrauer oder man man macht "Abwehrangebote" und lässt sich seine "Logistikkette nicht von Endkunden verstopfen". So wie ich das sehe (Weyermann liefert lt. eigenem Prospekt, per LKW, Waggon oder Schiff) hat man sich dort eben für eine schlanke Personalausstattung und das B2B-Geschäft entschieden. Ein Entscheidung, die man als Endabnehmer nicht zu beurteilen hat. Das ist halt deren Geschäftspolitik. Ich denke, um hier auch Kleinabnehmer zu bedienen, müsste man einen eigenen kleinen Shop aufmachen. Das wird sich halt nicht rentieren, bzw. würden Weyermann dann seinen B2B-Kunden auf´s Dach steigen. P.S. Vor den genannten Überlegungen her sollten dann aber wirklich keine Gutscheine für Endkunden verkauft werden. Oder waren die Gutscheine evtl. gar nicht für Endkunden gedacht? Viele Grüße von Fass, der selber seit ein paar Jahren darüber nachdenkt, in seiner Firma das Endkundengeschäft auslaufen zu klassen. Aufwand und erzielbarer Deckungsbeitrag stehen da manchmal in keinem nachvollziehbaren Verhältnis. P.P.S. Ich finde den Begriff Abzocke unglücklich. Abzocke impliziert lt. Duden eine betrügerische Absicht. Das ist glaube ich nicht der Grund für die Preisgestaltung. [Editiert am 29.5.2013 um 06:53 von fass] Antwort 25 Viddel Senior Member Beiträge: 433 Registriert: 28.3.2013 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 07:23   Hallo Holger, falls du mit zum Dresdner Stammtischen kommen sollte (dein Name wurde erwähnt),dann kann ich dir die Mälzerei in Heidenau empfehlen. Die produzieren zwar nur PiMa selbst, haben aber verschiedene andere Malze von Weyermann auf darre liegen. mfG Antwort 26 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 07:47   Zitat: P.P.S. Ich finde den Begriff Abzocke unglücklich. Abzocke impliziert lt. Duden eine betrügerische Absicht. Das ist glaube ich nicht der Grund für die Preisgestaltung. Na kar, genau wie bei Wucher..Wenn ich nicht in voller Absicht wuchere um jemanden zu übervorteilen ist alles rechtlich schick und ich kann 100% Preisaufschlag draufhauen. Oder ich haue 200% drauf und nenne es dann Bearbeitungsgebühr, Mindermengenzuschlag oder erfinde einfach einen Namen. Geht alles! Grauenhaft! Schön das Holger dem die kalte Schulter gezeigt hat. Man hätte ihnen noch die Gutscheine um die Ohren schlagen müssen (metaphorisch )... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 27 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 07:55   Was herrscht denn hier wieder für ein Ton? Kommt bitte mal ein bisschen runter, wenn Karstadt den Einkocher für 200€ verkauft schlägt das doch auch keine so hohen Wellen... Es wurde hier bereits mehrfach belegt, dass es günstigere Händler, auch in Bamberg gibt. Dann muss Holger halt da kaufen. Das mit seinen Gutscheinen ist wirklich unglücklich. Vielleicht bekommt er ja eine Erstattung seitens Weyermanns oder eine kulante Lösung, wenn er mehr als zwei Säcke kauft. Aber ansonsten ist der Fakt, dass ein Händler teuer ist, doch nicht wert, sich hier so aufzuführen. Antwort 28 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 08:06   Hallo, die Argumente bzw. Entschuldigungen für Weyermann sind ja alle gut und schön. Tatsache ist doch, das diese Mälzerei auf einigen Veranstaltungen versucht mit den Hobbybrauern auf Kuschelkurs zu gehen und nach Erfolg selbige dann vor die Wand laufen lässt. Es gibt etliche Mälzereien in diesem Land, die nicht mit dem Service für Hobbybrauer werben und uns trotzdem akzeptable Preise machen. Dann sollen die Herrschaften in Bamberg einfach den Vertrieb und Gutscheinverkauf für Hobbybrauer einstellen und gut is. Das ist es was stört und sonst nix anderes. Guten Sud Henner ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 29 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 08:10   Nur mal kurz: Findet irgendwer von euch auf der Homepage von Weyermann den Hinweis, dass Hobbybrauer bitte vor Ort kaufen sollen? Ich nicht. Wenn man auf Hobbybrauer links klickt, gibt es eine Liste von Vertriebspartnern. Da steht Weyermann selber explizit nicht dabei. Antwort 30 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 08:16   Zitat von flying, am 29.5.2013 um 07:47 Zitat: P.P.S. Ich finde den Begriff Abzocke unglücklich. Abzocke impliziert lt. Duden eine betrügerische Absicht. Das ist glaube ich nicht der Grund für die Preisgestaltung. Na kar, genau wie bei Wucher..Wenn ich nicht in voller Absicht wuchere um jemanden zu übervorteilen ist alles rechtlich schick und ich kann 100% Preisaufschlag draufhauen. Oder ich haue 200% drauf und nenne es dann Bearbeitungsgebühr, Mindermengenzuschlag oder erfinde einfach einen Namen. Geht alles! Grauenhaft! Warum ist das grauenhaft. Es ist doch jedem Kunden unbenommen, woanders zu kaufen. Auch wenn das vieleicht nicht allgemein verbreitet ist. Nicht jeder Kaufmann ist immer über jeden Kunden glücklich. Dies spiegelt sich dann halt ggf. in der Preisgestaltung wider. Es ist von Kundenseite aber nicht legitim, dies dann zu verunglimpfen und Begriffe wie Wucher und Abzocke in den Raum zu stellen, solange Alternativen am Markt herrschen. Anders natürlich im Falle eines Monopols. Aber da sind wir beim Malz ja weit entfernt. Antwort 31 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 08:37   Ein bißchen OT, wenn auch nicht ganz am Kernthema vorbei und vielleicht etwas zur Abkühlung und Erbauung: Link. Uwe Antwort 32 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 08:38   Bierwisch hat recht. Genau DAS ist der Grund warum auch wir, Kosmetikindustrie, keinen Lagerverkauf machen oder überhaupt an Endkunden verkaufen. Unsere Groß- und Einzelhändler würden uns den Kopf abreißen wenn wir direkt an Endkunden verkaufen würden. Auch wenn es sich "nur" um Restbestände oder um Ware handelt deren Ablaufdatum bald erreicht ist. Obwohl dieser Vertriebsweg durch die Ausschaltung der Zwichenhändler für die Hersteller eine Mörderspanne gibt. Hinzu kommt noch der erhöhte Aufwand bei der Abwicklung beim Endkundenvertrieb. Hersteller, egal aus welcher Branche, die dem Ärger mit ihren Kunden aus dem Weg gehen wollen machen entweder keinen Endkundenverkauf, nehmen höhere Preise bei Endverbrauchern oder gründen spezielle Vertriebsfirmen die dann die eigenen Produkte günstiger einkaufen und natürlich verkaufen. Ein ganz normaler Vorgang. Weyermann möchte halt nicht das dort Endverbraucher einkaufen. Punkt. Es ist einfach so. Deshalb ist es aber keine schlechte Firma. Gruß Frank [Editiert am 29.5.2013 um 08:42 von Taheton] Antwort 33 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 08:47   Zitat von Bierwisch, am 29.5.2013 um 05:40 das ist in der Wirtschaft üblich, daß ein Hersteller in seinem eigenen Endkundenvertrieb deutlich höhere Preise anbietet als seine Wiederverkäufer. Damit signalisiert er gegenüber den Großabnehmern, daß er ihnen in diesem Bereich keine Konkurrenz machen will. Du kannst davon ausgehen, daß die das nicht freiwillig machen, dann wenn die Preise ab Werk auch nur annähernd interessant für Hobbybrauer wären, würde niemand aus der näheren Umgebung bei HuM bestellen, sondern ab Rampe kaufen. Damit würde Weyermann aber als Lieferant für seinen Großkunden HuM zum Konkurrenten und HuM suchte sich dann einen anderen Lieferanten. Um dem ganzen Schlamassel zu entgehen, machen sie also gleich so hohe Preise, daß Du gar nicht erst auf die Idee kommst, dort zu kaufen. Ist jetzt kein Trost für Dich (warum gibt Weyermann bei dieser Geschäftspolitik überhaupt Gutscheine raus?), aber völlig normal und wird von Großkunden gefordert. Das kann ich so nur unterschreiben. Weyermann schützt mit Sicherheit seine Händler und vereinfacht seine Vertriebswege. Das mit den Gutscheinen ist trotzdem sehr unglücklich - da sollte W. aber im eigenen Interesse Kulanz walten lassen und das nicht an die große Glocke hängen. Auf Messen kann man sein Produkt sehr gut ins rechte Licht rücken und präsentieren. Hobbybrauer gibt es genug. Das Endkundengeschäft ist teuer, zeitintensiv und von der Logistik her extrem aufwendig. Von der Nörgelquote und -ganz wichtig- den Unterschieden im B2C/B2B Recht (Stichworte z.B. Gefahrenübergang/AGB-Recht) will ich gar nicht reden. Wenn W. mit dem Endkundengeschäft Geld machen wollte, müssten die noch weitere Werbung schalten, ggf. weitere Produkte anbieten usw. Da lohnt es sich eher (auch unter Risiko-Gesichtpunkten ) das ganze an HuM oder andere Retailer mit einem Vollsortiment abzugeben. Wenn W. ganz modern wäre, würden sie einen Malz-Online-Shop bauen, der einfach nur eine Wholesale-Variante des HuM Shops ist und alles an HuM delegieren. Was dann ab Rampe verkauft würde,würde kein Schwein interessieren. Grüße Tim P.S. Bis vor ein paar Monaten war auf der Webseite noch zu lesen, dass man ab 300kg direkt beliefert würde. Seit der Änderung beliefert W. nur noch Brauereien und Geschäftskunden im Distanzgeschäft. Ich glaube "Hobbybrauer ab Rampe" macht W. nur noch um Hobbybrauer im "Notfall" nicht ganz im Regen stehen zu lassen. Der Preis ist doch nahe an Brouwland/Candirekt/HuM + Versand. Wenn W. unter 40€ gehen würde, wären sie eine Konkurrenz. [Editiert am 29.5.2013 um 09:01 von KaBl] Antwort 34 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 10:26   Na ja. Wenn Weyermann also kein Interesse am Endkundengeschäft für Selbstabholer hat, dann sollen sie das doch einfach sagen. Mit Mondpreisen ruinieren sie sich den Ruf, wie man an dieser Diskussion ja sieht. Ich könnte mir vorstellen, daß so vor den Kopf gestoßene Hobbybrauer u.U. beim Versender des Vertrauens genau eben diese Malzmarke nicht kaufen wollen, um ein unerwünschtes Geschäftsgebaren nicht auch noch zu unterstützen... > Es ist von Kundenseite aber nicht legitim, dies dann zu verunglimpfen und Begriffe wie Wucher und Abzocke in den Raum zu stellen... Wieso darf ich anderen Hobbybrauern nicht mitteilen, wenn ich unzufrieden war? Und nicht direkt Betroffene dürfen ihre Meinung ja auch frei äußern. Den Ruf ruiniert sich ein Unternehmen schon eher alleine... Uwe Antwort 35 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 10:55   @Uwe Einfach sagen das kein Interesse an einem direkten Endkundengeschäft besteht wäre am einfachsten, wenn... ja wenn man es nicht schon angefangen hätte. Dann den Kunden sagen zu müssen das der Lagerverkauf eingestellt wird weil es sich nicht lohnt, kann man wiederrum auch nicht machen. Egal wie Du es drehst und wendest, Du kannst es nur falsch machen :-) Ich könnte mir vorstellen das W. entweder die Groß- und Einzelhändler aufs Dach gestiegen sind: "Wieso verkauft ihr direkt an Endkunden, ihr versaut uns die Preise." und/oder das durch eine vermehrten Bedarf im Bereich der Hobbybrauer und Heimbrauer die Logistikkosten in die Höhe getrieben hat. Wenn ich z.B. die gleiche Zeit benötige mit dem Stapler eine Pallette auf einen LKW zu frachten oder einen Sack Malz in einen Kofferraum zu buxieren, ist klar für was ich mich entscheide. Erzeuger denken in anderen Dimensionen. Frank [Editiert am 29.5.2013 um 10:56 von Taheton] Antwort 36 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 10:59   Moin, Frau Weyermann befindet sich bis einschließlich 03.06.2013 auf dem 34. EBC-Kongress in Luxemburg. Sollte ich danach eine Nachricht erhalten, werde ich sie mit Einverständnis der Verfasserin hier veröffentlichen. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 37 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 11:00   Zitat von Uwe12, am 29.5.2013 um 10:26 > Es ist von Kundenseite aber nicht legitim, dies dann zu verunglimpfen und Begriffe wie Wucher und Abzocke in den Raum zu stellen... Wieso darf ich anderen Hobbybrauern nicht mitteilen, wenn ich unzufrieden war? Und nicht direkt Betroffene dürfen ihre Meinung ja auch frei äußern. Den Ruf ruiniert sich ein Unternehmen schon eher alleine... Uwe Na ja, vielleicht weil Wucher ein straftatbewehrter Tatbestand nach $291 STGB ist und das ganze durchaus mal als üble Nachrede $186 STGB oder Verleumdung $187 STGB aufgefasst werden könnte. Ich möchte nicht einem Staatsanwalt erklären müssen, was ich ja eigentlich wie gemeint hab, sollte der Verunglimpfte es darauf anlegen. Ohne jetzt den Teufel an die Wand malen zu wollen wäre ich mit "ehrabschneidenen Aussagen" ggü. Unternehmen im Internet vorsichtig. Die könnten durchaus auf die Idee kommen, mal zu berechnen, welchen Schaden Sie dadurch erlitten haben könnten. Grüße Fass Der nochmal ausdrücklich betonen will, daß die Aussagen ALLGEMEINER NATUR sind und niemanden aus dem Forum persönlich angreifen sollen. Antwort 38 Westvleteren12 Gast erstellt am: 29.5.2013 um 11:01   Klar, kann ich anderen meine Meinung mitteilen. Aber Vorsicht bei zu "drastischen Formulierungen", sonst kann es einem eine Erweiterung der sozialen Kontakte einbringen und man lernt den Staatsanwalt kennen : Auszug StGB : § 186 Üble Nachrede. Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Gruß Jürgen ich habe keine Angst vor einem Kontakt mit dem Staatsanwalt, denn ich bin mit einem befreundet Antwort 39 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 11:44   > Die könnten durchaus auf die Idee kommen, mal zu berechnen, welchen Schaden Sie dadurch erlitten haben könnten. Hihi! So eine Aktion gegen eine wegen offenbarer Erbostheit überreagiert habende Privatperson würde dann in Internetforen besser nicht ruchbar! Uwe Antwort 40 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 11:51   Ja, genau darauf habe ich noch gewartet. ____________________ Antwort 41 Dr Huppertz Senior Member Beiträge: 494 Registriert: 23.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 12:31   uha, hier gehts ja ab. Wir kaufen hier in der Region immer wieder bei Avangard Malz ein (Freitag gehts wieder los), da ist das überhaupt kein Problem, im gegenteil, man scheint sich über uns zu freuen. Auch wenn es mal nur 5 Säcke a 25kg sind, immer freundlich, höflich und nett. Selbst mit Bulli ist man ander Rampe eher unterdimensioniert. Ach so, der Sack kostet um die 16€. Es geht also doch, wenn man will. Und wenn man nicht will, kann man das doch auch sagen, dazu muss man doch nicht die Preise künstlich anheben. Verkauf nur an Wiederverkäufer, geht in jedem Großmarkt. Ganz nachvollziehen kann ich das Verhalten also nicht. Tschö. Antwort 42 Der Unterhopfte Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 9.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 12:35   Schade finde ich nur, das die Wiederverkäufer dann oft nicht die Malze im segment haben die man will/brauch, das Rauchweizenmal z.B. - googelt man danach, bekommt man es nur dort und bei keinem Wiederverkäufer - das echt schade. Antwort 43 Taheton Senior Member Beiträge: 206 Registriert: 16.8.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 12:35   Zitat von Dr Huppertz, am 29.5.2013 um 12:31 Verkauf nur an Wiederverkäufer, geht in jedem Großmarkt. Ganz nachvollziehen kann ich das Verhalten also nicht. - Wie Du schon sagst, es ist ein Großmarkt und kein Hersteller. Ein kleiner aber feiner Unterschied ;-) Frank Antwort 44 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 12:36   Scheinbar interessiert es doch jemanden wenn in Bamberg ein Sack Reis... Äh.... Malz umfällt. Ich finde auch Holger sollte sofort zu 8 Jahren Festungshaft bei Brot und Bud light verdonnert werden. Könnte ja jeder kommen und seine Meinung kundtun. Kann es sein das das Wetter dem einem oder anderem zu schaffen macht? Gruß Jan Antwort 45 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 29.5.2013 um 12:49   seine Meinung kundtun ist doch gut, mir ging es um Formulierungen wie Zitat: So ist es echt nur noch Abzocke.. Zitat: Holger das ist Wucher und sowas treibt mir die Galle hoch. Zitat: Das echt heftig......*ohne Worte*, bzw. auch sehr traurig, Zitat: ziemlich verlogen und unehrenhaft ist, die kleinen Brauer derart unverschämt abzukassieren. Irgendwie stinkt das nach Großbrauereilobbyismus. Zitat: Dass es ne Schweiniere ist, steht auf nem anderen Blatt.. Zitat: Grauenhaft! Es werden hier wegen einer Preisgestaltung einer Firma verbale Massenvernichtungswaffen ausgepackt... (Nur am Rande: Holger, magst du deinen Ursprungspost wiederholen? Du kannst ja fett drüber schreiben, dass du darum bittest, ihn nicht weiter zu kommentieren - aber so geht der ganze Kontext verloren. Dein Ursprungspost war zwar recht deutlich, aber spiegelte deinen Unmut wieder. Die anderen Posts hier waren die, die die Waage ins wankeln brachte....) Antwort 46 Fribbe Gast erstellt am: 29.5.2013 um 12:53   @Jan super formuliert !!! "Festungshaft" Nein Holger sollte bei W lebenslang den Hof kehren müssen, um Sühne und Buße zu tun. Abbitte zu leisten und abzuschwören, niemals mehr seine Meinung zu äußern Antwort 47 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 13:14   Hier mit dem §186 StGB zu kommen, nur weil sich jemand zurecht über zu hohe Preise beschwert ist, gelinde ausgedrückt, weit hergeholt. Auch nach den Formulierungen wie zitiert. Fakt ist, dass die Firma Geschenkgutscheine verkauft. Dass es sich hierbei um Gutscheine für Hobbybrauer handelt, dürfte der Firma klar sein. Eine Brauerei kauft sicher nicht damit ein und/oder wird sich so seine Rohstoffe besorgen. Das unkorrekte Verhalten liegt also hier nicht beim Käufer. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 48 Hanseat Senior Member Beiträge: 322 Registriert: 26.4.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.5.2013 um 13:33   Zitat von Waconia, am 29.5.2013 um 13:14 Fakt ist, dass die Firma Geschenkgutscheine verkauft. Das unkorrekte Verhalten liegt also hier nicht beim Käufer. Was hat der Verkauf von Gutscheinen mit der Preisgestaltung, bzw. mit unkorrektem Verhalten zu tun? Nicht falsch verstehen, aber nur weil sie Gutscheine verkaufen und sich damit an die Hobbybrauer wenden, sind sie doch nicht verpflichtet ihre Ware günstiger abzugeben. Ich denke es hat, wie bereits geschrieben, etwas mit den Großhändlern zu tun. Man will sich halt keine Kunden verprellen. [Editiert am 29.5.2013 um 13:34 von Hanseat] Antwort 49

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