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Autor: Betreff: Tolles Forum ... JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 10:02   Zu den Anfängerfragen: Ich persönlich finde halt auch das der Ton die Musik macht. Wenn sich jemand hier nett vorstellt und dann seine Fragen anbringt, weil er gerade erst mit dem Hobby begonnen hat, dann fällt es mir wesentlich öeichter eine Frage, auch zum 100. mal zu beantworten, vor allem wenn man merkt er hatbsich damit beschäftigt und es einfach noch nicht verstanden. Anders wenn jemand hier unleserliche Posts absetzt nach dem Motto: Boey, will jetzt auch so bier zwirbeln, sag an alter wie mach das mit dem voll krass maischen. @Stefan Muss grad an dich denken. Bin Flugleiter bei uns am Platz und es sind Segler da wie Schmeissfliegen Gruß Jan Antwort 25 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 10:55   Ich kann mal wieder die Füße nicht ruhig halten.... Ich finde es nicht schön was im Eingangspost so alles an den Pranger gestellt wird. Ich will mal vorsichtig sagen, dass ich eine so radikale Ansichtsweise nicht unterstütze. Für mich hört das ganze sich eher nach einem Hobbybrauer mit schlechter Laune an. Nach einem Alten Hasen der mit seinem Stock und gehobenen Zeigefinger sich zum Sittenwächter der Ortschaft berufen fühlt und dabei einfach den Zahn der Zeit verpasst hat und darüber sauer ist. Auch nerven die Rezeptfragen oder die Diskusionen über das RHG? Prima ihr müsst ja nichts darüber lesen/schreiben wenn ihr nicht wollt. Ich tue das einfach überlesen und schaue gar nicht rein. So hätte ich auch fast diesen Thread übersehen. Ich bin sehr oft verunsichert, wenn es um Biere geht die ich nicht regelmäßig braue und gerne mir etwas Rückendeckung aus dem Forum hole. Ich mache jedem der hier sich genervt fühlt den Vorschlag, macht doch ein Geschlossenes Forum, wo z.B. nur die Alten Hasen lesen und schreiben können und wo die Dachlatten hier im Forum vergeblich ihre * kann ich schon Abfüllen* Fragen nicht beantwortet bekommen. Ihr werdet schnell merken, wie die Fragen, kann ich schon abfüllen doch beantwortet werden, eben von den jungen Hasen die erfolgreich schon den einen oder anderen Sud gebraut haben. Und auch diese haben das Recht hier Erfolgserlebnisse zu verspüren. Wir könnten auch das Forum schließen, da man in der SuFu sowieso alles findet um ein gutes Bier zu brauen. Das würde funktionieren. Zu den Chats muss ich sagen, dass die Forumssoftware hier einfach etwas unübersichtlich ist oder umständlich. Gerade als Ipad oder Iphone User. Da muss auch sein dass man sich über Threads verabredet und Termine abstimmt und schlimm finde ich es auch nicht wenn auch dann mal 2 Leute vom W4B Stammtisch sich gleich noch zum Biken verabreden. Nicht jeder ist zur gleichen Zeit online wie der Andere. Ein Messenger könnte da auch helfen, allerdings ist sowas nicht einfach machbar und bestimmt auch teuer. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 26 knutole Posting Freak Beiträge: 554 Registriert: 3.3.2013 Status: Offline erstellt am: 21.7.2013 um 12:15   Hallo, nun mal die Sicht eines 'Newbies', bin ich doch erst seit März 2013 in diesem Forum registriert und braue erst seit ca. einem halben Jahr selbst Bier. Das Forum hier besitzt eine mittlerweile außergewöhnlich hohe Qualität, die man so auf anderen deutschsprachigen Foren kaum noch findet. Meiner Meinung nach scheint dem Gros der Leute hier nicht bewusst zu sein, wie umgänglich, nett und hilfsbereit sich die Leute hier im Gegensatz zu anderen Foren verhalten. Darauf sollte man erst einmal Stolz sein. Wie es in der Vergangenheit war, kann ich freilich nicht einschätzen, allerdings sollte man beachten, dass man der vermeintliche Wandel der Qualität des Forums mit einem Wandel des eigenen Wissens bezüglich des Themas Bierbrauens einhergeht. Fragen, die den 'alten Hasen' als Anfänger interessant erschienen und lebhaft diskutiert wurden, können diejenigen heute natürlich nicht mehr reizen. Der hier angesprochene 'Generationswechsel' versinnbildlicht das - denke ich - sehr gut. Meine 'dummen' Anfängerfragen wurden bisher immer freundlich und kompetent beantwortet, außer einmal, als ich nach dem Uerige-Hefe strippen fragte, welches - zugegeben - eine ziemlich dämliche Frage war, aber auch solche muss man Anfängern einfach mal verzeihen können. Das Thema Bierbrauen ist für Neueinsteiger unglaublich komplex und alles sehr schnell zu durchschauen, fällt einem da relativ schwer. Von daher passieren lächerlich dumme Fehler. Trotzdem hatte ich nie das Gefühl, ignoriert o.ä. zu werden, was toll ist. Eine negative Entwicklung des Forums kann ich (in der kurzen Zeit) natürlich nicht feststellen und ich finde es super hier. Sollte auch mal gesagt werden! Antwort 27 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 12:33   Zitat: Gerade als Ipad oder Iphone User. Chat geht gut mit Colloquy aufs Iphone (applestore) Dachlatte B. [Editiert am 21.7.2013 um 12:34 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 28 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 13:02   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 21.7.2013 um 10:55 Ich kann mal wieder die Füße nicht ruhig halten.... Ich finde es nicht schön was im Eingangspost so alles an den Pranger gestellt wird. Ich will mal vorsichtig sagen, dass ich eine so radikale Ansichtsweise nicht unterstütze. Für mich hört das ganze sich eher nach einem Hobbybrauer mit schlechter Laune an. Nach einem Alten Hasen der mit seinem Stock und gehobenen Zeigefinger sich zum Sittenwächter der Ortschaft berufen fühlt und dabei einfach den Zahn der Zeit verpasst hat und darüber sauer ist. Auch nerven die Rezeptfragen oder die Diskusionen über das RHG? Prima ihr müsst ja nichts darüber lesen/schreiben wenn ihr nicht wollt. Ich tue das einfach überlesen und schaue gar nicht rein. So hätte ich auch fast diesen Thread übersehen. Ich bin sehr oft verunsichert, wenn es um Biere geht die ich nicht regelmäßig braue und gerne mir etwas Rückendeckung aus dem Forum hole. Ich mache jedem der hier sich genervt fühlt den Vorschlag, macht doch ein Geschlossenes Forum, wo z.B. nur die Alten Hasen lesen und schreiben können und wo die Dachlatten hier im Forum vergeblich ihre * kann ich schon Abfüllen* Fragen nicht beantwortet bekommen. Ihr werdet schnell merken, wie die Fragen, kann ich schon abfüllen doch beantwortet werden, eben von den jungen Hasen die erfolgreich schon den einen oder anderen Sud gebraut haben. Und auch diese haben das Recht hier Erfolgserlebnisse zu verspüren. Wir könnten auch das Forum schließen, da man in der SuFu sowieso alles findet um ein gutes Bier zu brauen. Das würde funktionieren. Zu den Chats muss ich sagen, dass die Forumssoftware hier einfach etwas unübersichtlich ist oder umständlich. Gerade als Ipad oder Iphone User. Da muss auch sein dass man sich über Threads verabredet und Termine abstimmt und schlimm finde ich es auch nicht wenn auch dann mal 2 Leute vom W4B Stammtisch sich gleich noch zum Biken verabreden. Nicht jeder ist zur gleichen Zeit online wie der Andere. Ein Messenger könnte da auch helfen, allerdings ist sowas nicht einfach machbar und bestimmt auch teuer. Ich möchte mich gerne den Argumenten meines Vorredners anschließen. Ganz besonders den 1. Absatz finde ich sehr treffend. Das Oberlehrerverhalten ist einfach nicht angebracht. Wir sollten mal überlegen, wie man den Newbies die Suchfunktion schmackhafter macht. Die Kategorie "Off topics für ..." finde ich ganz ok so. Muss ja keiner reinschauen und so Bierernst finde ich nun mal unser Hobby auch nicht. Guten Sud Henner [Editiert am 21.7.2013 um 13:03 von Hesse] ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 29 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 21.7.2013 um 13:10   Ja, die Anfängerfragen gehen auf den Geist, wenn vor allem dieselbe Frage zum 3. Mal in einer Woche gestellt wird. Aber: Dann ignoriert sie einfach. Nerviger ist m.E. nach, wenn noch falsche Antworten gegeben werden. Seht es mal aus einer anderen Perspektive, ich bin selber ja auch bei dem großen Schwung letzten Sommer mitgekommen. Hobbybrauen wird populär. Man spricht drüber, die Welle gerade ist so riesig, dass große Brauereien sogar einen Markt wittern und Kleinstsondersude auffahren und verkaufen wollen. Die Gasthofbrauereien kommen in den letzten Jahren wieder, ich treffe sogar alte Bekannte wieder, die mittlerweile auch angefangen haben, zu Brauen. Eigentlich kann unserem Hobby nichts besseres passieren. Je mehr es machen, desto günstiger wird das Equipment - und desto breiter wird auch die Auswahl. Denkt nur an Brot. Dort ist es selbstverständlich, eigenes Brot zu machen. In der Bäckerei um die Ecke bekommt man 30 verschiedene Brote und Brötchen. Wenn wir da wieder hinkommen, haben wir eine Menge geschafft. Und das übrigens alles in Zeiten des sinkenden Pro-Kopf-Konsums von Bier. Das Forum ist wichtig, es ist nun einmal zu _der_ Anlaufstelle für Anfänger geworden. Der Off-Topic-Bereich ist auch wichtig. Dort können faxen gemacht werden - wir sind schließlich wie ein Stammtisch hier und nicht wie eine wissenschaftliche Konferenz. Man könnte vielmehr über ein Unterforum "Anfängerfragen" reden, in dass dann alle rudimentären Fragen verschoben werden können, um das Niveau in den Fachforen zu erhöhen.... (Ich weiß, wie ihr neue Unterforen hasst ;-P ) Aber verzweifelt bitte nicht - und wenn ihr Hilfe braucht, fragt. Ich hatte auch schon mal angeboten, bei der Aktualisierung der Forensoftware zu helfen - vielleicht gibt es ja auch aktuellere Versionen, bei denen man die "Letzten 50 Beiträge" auf einzelne Unterforen begrenzen kann und nervige Threads ignorieren kann... Antwort 30 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 13:38   Ich finde den Eingangspost von Hans nicht schlimm, aber überfällig. Das in diesem Forum jeder Kleinscheiß diskutiert werden muß, ist erst in den letzten wenigen Jahren so gekommen. Früher gab es das nicht, da war das Forum entspannter. Dann hat es ab und an mal gekracht und der eine oder andere ist vielleicht beleidigt oder eingeschnappt von dannen gezogen. Ob nun Wolfgang, Lothar oder wer auch immer. Ich habe mich am Mittwoch auch mit Hans über das Forum unterhalten und uns beiden macht es nicht mehr soviel Spaß wie früher. Dies ist scheinbar aber unser Problem. Macht nix. Ich finde es aber sehr bedenklich, wenn ein jeder sich zu allem ergießen muß. Da produziert so mancher Schreiberling viel Müll. Häufig auch Müll in großer, epischer Breite. Dabei finde ich es völlig unwichtig, ob man hier versucht, eine beeindruckende Wortwahl zu hinterlassen oder ob man versucht, in kurzen, klaren Sätzen seine Fragen oder Antworten aufzuschreiben. Solange der Ton höflich bleibt. Dies hier ist auch wieder eine solche Diskussion. Wir haben klare Forumsregeln. Leider wurden diese nötig. An vielen Stellen bin ich dankbar, daß darauf gelegentlich auch darauf hingewiesen wird. Denn eine ganz wichtige Eigenschaft hat diese Forumsgemeinde verloren: die Selbstregulierungsfunktion bei Kompetenzüberschreitung, Größenwahn, Arroganz, Besserwisserei, ... Gruß Alex PS: Ich finde, ein Fragesteller hat ein Recht auch eine qualifizierte Antwort. Dabei ist es doch egal, ob es z. b. um ein spezielles Produkt im Hefestoffwechsel oder vielleicht um Fußbodendesinfektion geht. ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 31 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 13:42   Grudgütiger, was habe ich denn jetzt schon wieder angerichtet. Ist es so schwer Satire zu erkennen und/oder ggf darüber zu schmunzeln? Einen Thread bzw. ein Post aus dem OT-Bereich hier her zu zerren, das eigene Weltbild bzw. den eigenen geistigen Tellerrand als gottgegebene oberste moralische Instanz zu postulieren und gar die Forenkultur in Frage zu stellen, wie cool ist das denn. Beiträge wie z. B. ... (Bitterempfindung - Hopfung .. Mann/Frau) mit Sperma in Verbindung zu bringen zeigt meiner Meinug nach eine totale Unter/überhopfung des Schreibers und sollte/muss von den Moderatoren umgehend bearbeitet/gelöscht werden. Den Rest meiner beiden Beiträge hast Du entweder nicht gelesen oder aber nicht verstanden. Mit der Zensur durch die Moderation bin ich absolut einverstanden, Deine Beleidigung hingegen kann ich nicht nachvollziehen. Die „Off Topic Sektion für Schnickschnack“ ist nur ein kleiner Teil dieses hervorragenden Forums und der Thread ist mit Recht dort plaziert. Was dieser Thread allerdings in eine Topic-Rubrik zu suchen hat, entzieht sich meinem Verständnis. Schönen Tag noch und viel gute Laune bei Bier brauen. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 32 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 14:30   Hallo Frika, zum Glück war ich gestern Abend zu müde als ich Deinen Trött las und es ist zum Glück schon einiges in meine Denkrichtung erschienen. ZUm Glück da Du m.M. nach den Teilnehmern hier im Forum unrecht tust. Ehrlich gesagt enttäuscht mich Deine Einstellung und ich sehe da auch mehr Frust eines 'alten Keilers mit dem Arsch zum Baum da die Jungen einem immer das Fressen weg nehmen' Ich muß mich da ganz GamzuBor anschließen mit seinen Bemerkungen. Mit Zusätzen: Meine Meinung: ja Deine Themaüberschrift ist korrekt = dies ist ein tolles Forum. Den Rest Deines Lehrvortrags hättest Du Dir ersparen können. Dieses 'früher war alles besser' und 'da gab's kenien langen Diskussionen, nur Fachwissen wurde vermittelt und nur an die denen es auch zusteht' sind mir wirklich etwas zu arrogant aus Deiner Tastatur. Vielleicht waren 'früher' ja auch bedeutend weniger Teilnehmer in diesem Forum und man kann jemandem der Abends ein schlechtes Bier aus dem Getränkemarkt verköstigt hat und nun selber Brauen will nicht sagen: Du bist zu blöd, bleib hier raus. Die Welt verändert sich, manchmal oder meistens ist das nicht gut, ist nun aber mal so und das wirst DU leider nicht ändern. Schreib lieber wie früher gute Stellungnahmen und Artikel und laß Mensch Mensch sein. Meine unmaßgebliche und geringfügige Meinung, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 33 brave Senior Member Beiträge: 107 Registriert: 25.5.2013 Status: Offline erstellt am: 21.7.2013 um 14:33   Dass früher sogar die Zukunft besser war, ist ja bekannt. Das liegt daran, dass sich so ziemlich alles entwickelt und man selbst den Ursprungszustand als ideal gehalten hat und man es immer schwer hat sich an Neues zu gewöhnen .. je älter man wird und je mehr Erfahrung man selbt gesammelt hat. Um die Auswirkung, die hier als negativ empfunden werden zu eliminieren, müsste man die Zeit zurück drehen oder alle Leute, die sich seit x Jahren angemeldet haben wieder entfernen und alle neuen Artikel löschen. Viel aufwendiger wäre natürlich das Problem an der Wurzel zu packen. Die Moderation müsste ein Regelwerk aufsetzen, was genau sie hier gepostet sehen will und was nicht. Welche Fragen zu oft gestellt und gelöscht werden. Welche Frage "zu newbeeig" ist und müsste recherchieren, ob der Poster die Suchfunktion benutzt hat oder nicht. Es müsste definiert werden, ob hier nur absolutes Know-How gepostet werden darf oder ob es hier generell um den Austausch zwischen Hobbybrauern geht und und und. (*) Wenn man ein gutes Klima im Forum hat, dann kann man auch Leute, die das vergiften verwarnen und irgendwann sperren und beratungsresistente Usern nur noch lesen lassen und das Schreiben verbieten. Vielleicht wäre die allerwichtigste Konsequenz, um die Posts zu verlangsamen auch dass man den Member-Status nicht an der Anzahl der Posts fest macht. Der ein oder andere Post wird sicherlich auch nur geschrieben, um einen Zähler zu bekommen und schneller vom Newbee zum Senior o.ä. zu werden. Ich stimme dudeldei und knutole in allen Punkten zu. Auch ich finde das Forum hier super und sehr freundlich. In anderen Foren sehe ich, wie Noobs Noobs fragen beantworten und man merkt, dass da "keine Ahnung" auf "kein Wissen" stößt oder ein Wissender den Standardsatz zur Suchfunktion postet, dass Posts offtopic gleiten oder Unsinn gepostet wird. Das hier zählt mit zu den deutschen Foren mit geballten Wissen. In der Konzentration findet man das sehr selten. Daher verstehe ich Deine Sorge frikadellenschmied! Zu einem bestimmten Post, den ich erstellt habe, habe ich eine für mich als absoluter Newbee eine hilfreiche Antwort bekommen. Auch wenn ich nach der Antwort gedacht habe, dass die Antwort bestimmt schon mehrfach zu finden ist. Ich hatte aber das Gefühl, dass meine Situation so nicht auf die anderen Threads zutrifft. Aber das kann man als Neuling auch schlecht beurteilen ob 1A = 1B ist oder nicht. Vor meinem ersten Sud habe ich im Netz und hier einige Wochen Abend für Abend gelesen. Als ich den Kessel angeworfen habe, war mir lange nicht alles klar und war froh, dass mir jemand die Unsicherheit nimmt etwas so falsch zu machen, dass das Bier am Ende in den Ausguß muss. Zur Suchfunktion und der Anzahl der Artikel kann ich nur sagen, dass ich gestern einen schon gelesenen Artikel gesucht habe und den trotz SuFu nach einer 3/4 Stunde erst gefunden habe. Die aufgewendete Zeit wars aber wert Mehrfach gestellte Fragen gehören in eine FAQ. Eine FAQ gibt es hier. Allerdings ist die etwas unübersichtlich. Vielleicht hilft da eine Seite, wo die Frage mit abschließendem Fragezeichen ausformuliert ist. Antwort drunter, dem Anfragenden geschickt und der Übersichtlichkeithalber den Thread gelöscht oder in den Thread "Fragen die in der FAQ beantwortet werden" verschoben. In Zeiten von Pinwänden, Kurzposts, Chats, SMS, WhatsAPP werden Texte immer kürzer .. die Menge steigt, der Inhalt nimmt ab. Woran ich z.B. nix ändern kann, ist dass Leute die 10 Jahre jünger sind mir Kurznachrichten schreiben, die aufs Erste nichts klären, während alle die älter als ich sind eher anrufen. Wenn man im Internt unterwegs ist, muss man sich im Klaren sein, dass das Internet den Müll neu erfunden hat, man mitten drin sitzt und Menschen in Massen damit beschäftigt sind, den zu filtern. Ich finde "heute" das Forum echt sehr gut. Danke an alle, die das mit ihrem Wissen zu dem gemacht haben, was ich heute hier vorfinde! edit: (*) was ein erheblichen zeitlichen Aufwand für die Moderatoren bedeutet. Den wöllte ich selbst niemandem zumuten wollen. [Editiert am 21.7.2013 um 14:50 von brave] Antwort 34 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 21.7.2013 um 16:11   Guten Tag zusammen, ich war selbst schon genervt von Leuten, denen man fachlich fundiert etwas erklärt, die dann aber, einen Thread weiter, wieder ihren kenntnisfreien Mist als gesicherten "Stand der Technik" verbreiten. Trotzdem möchte ich für ein "unreguliertes" Forum eintreten. Der Punkt ist nämlich aus meiner Sicht dieser: Welche Newbiefrage ist ZU dämlich? WIE gesichert bzw. fachlich richtig muss eine Erläuterung/Antwort sein, um dem Newbie oder dem Antwortenden bei "Zuwiderhandlung" das Rederecht zu entziehen? Wer entscheidet das und auf welcher Grundlage? Für Communities jedweder Art braucht es sicherlich Verhaltensregeln, die es hier im groben ja auch schon gibt. Ich bin aber sehr dagegen zu versuchen, diese Regeln über das absolute Mindestmass auszudehnen. Aus einem anderen Forum in dem ich aktiv bin habe ich die Erfahrung, dass solche Versuche sehr schnell zu Ab- und Ausgrenzungen führen können. Das Ganze den Moderatoren zuzuschieben wäre nicht fair. Die leisten schon genug, in dem sie sich um die verbalen "Totalausfälle" und die Funktion des Forums an sich kümmern. Mein Vorschlag wäre, das sich die Community selbst darum kümmert. Ein freundliches "RTFM!"als Antwort auf eine zum Tausendsten Mal gestellte Frage oder die Feststellung, dass die Kenntnis des bitteren Geschmack einer Körperflüssigkeit a) vielleicht nicht ins Brauerforum passt und b) keine spezifisch weibliche Kenntnis sein muss, mithin die Aussage nicht Gender-korrekt ist, sollte doch ausreichen. Alternativ lässt sich die von Janbr angewandte Igno-Technik verwenden, wobei ich Michael aber auch gut verstehe, wenn er die "verschättung" des Forums verhindern will. Meine Meinung zur aufgebrachten Frage "Was tun?": JEDER packt sich an die Nase BEVOR er ein Posting erstellt oder auf eines antwortet und diejenigen, die das nicht gebacken bekommen, kriegen eine begründete! Ansage aus der Community. Gruß zum sonnigen Sonntag Braufux/Markus ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 35 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 16:43   Dank der ausgezeichneten Suchfunktion dieses Forums, weiß ich jetzt auch was "RTFM" heißt. Also geht doch. ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 36 brave Senior Member Beiträge: 107 Registriert: 25.5.2013 Status: Offline erstellt am: 21.7.2013 um 16:51   Zitat von Braufux, am 21.7.2013 um 16:11 Trotzdem möchte ich für ein "unreguliertes" Forum eintreten danke, wenn ich dein Post lese, will ich anmerken: was ich in den oberen Zeilen geschrieben habe, empfinde ich als vollkommenen Quatsch. Ich wollte nur ausdrücken, was die Konsequenz daraus wäre, wenn das "back to the roots" sich nicht von alleine einstellt -> starre, ausgefeilte Regeln, Verwaltungsaufwand usw. Das will sicherlich keiner. Nur bevor das jemand falsch versteht Antwort 37 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 17:05   Vielleicht sollten wir auch aufpassen, dass wir uns den Spaß hier nicht von 3-4 Nervsägen verderben lassen. Stefan Antwort 38 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 21.7.2013 um 17:08   Zitat von Boludo, am 21.7.2013 um 17:05 Vielleicht sollten wir auch aufpassen, dass wir uns den Spaß hier nicht von 3-4 Nervsägen verderben lassen. , whupss, meinte natürlich ;-) Antwort 39 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 21.7.2013 um 19:10   Ich fand das Forum auch schon mal spannender und empfinde zur Zeit leider bei den meisten Beiträgen kein Verlangen mehr, zu antworten. Das liegt sicher sowohl an der eigenen Entwicklung als auch an den Beiträgen. Das ist schade, ergibt aber für mich keinen Grund, mit den Mitteln des Mods einzugreifen. Das sollte auf wenige, in den Forumsregeln gut definierte Fälle beschränkt sein: Beleidigungen, Illegales, Rassismus [Edit: natürlich auch Sexismus] etc., siehe hier. Dann und nur dann sollten die Moderatoren eingreifen. Alles andere kann man diskutieren, muss es aber ertragen, wenn es dennoch auftritt - wir sind schließlich offen für Jedermann und zensieren nicht. Inhaltliche Einschränkungen halte ich für noch unerträglicher. Was kann man also tun? Ich beantworte das für meinen Teil so: Langweiliges und Sinnloses ignorieren und nur zu den interessanten Themen beitragen. Im Idealfalle selbst ab und an mal ein interessantes Thema eröffnen und hoffen, dass es Beachtung findet. Leider gelingt mir das aber zu selten... [Editiert am 21.7.2013 um 19:18 von Berliner] ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 40 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 21:16   Zitat von Berliner, am 21.7.2013 um 19:10 Was kann man also tun? Ich beantworte das für meinen Teil so: Langweiliges und Sinnloses ignorieren und nur zu den interessanten Themen beitragen. Im Idealfalle selbst ab und an mal ein interessantes Thema eröffnen und hoffen, dass es Beachtung findet. Find ich eine gute Einstellung. Man kann sich über die Qualität der Beiträge ärgern oder aber versuchen, das Niveau durch eigene gute Themen zu erhöhen. Stefan Antwort 41 SINS Senior Member Beiträge: 335 Registriert: 17.7.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 21:30   Liebe Forengemeinde, auch auf die Gefahr hin, dass ich gesteinigt werde, möchte ich Euch meinen Eindruck des Forums mitteilen. Dazu noch ein paar Vorschläge eines "Newbies", Greenhorns, aber - und das solltet ihr Euch vielleicht in Erinnerung rufen - eines hochmotivierten Anfängers! a) Dieses Forum ist sehr sehr freundlich! b) In diesem Forum gibt es eine unglaubliche Bandbreite von Mitgliedern - vom Hefestrip-Spezialisten über den Dekoktionsfanatiker bis zum einfachen Newbie. und c) die Struktur dieses Forums ist sehr un-übersichtlich: Begründung in Form von Fragen: 1) Warum enthält die Startseite nicht die Forumsübersicht? 2) Warum enthält die Seite "Brau-FAQ" (frequently asked questions) gar keine Fragen, sondern nur Stichworte? Und warum gibt es noch ein "FAQ-Forum"? 3) Warum habe ich so lange gebraucht um meinen eigenen Artikel im Forum zu finden? Er müsste doch im Unterforum an oberster Stelle sein, oder? Verbesserungstipps: - Struktur herstellen, indem ihr Foren mit einer kurzen Erklärung verseht. Z.B. "Hobbybrauer allgemein - Hier dürft ihr Fragen zu Eurem aktuellen Rezept posten" Oder was soll da drin stattfinden? (-> Wie wichtig ist zu wissen, wer moderiert?) - Struktur herstellen, indem es im Forum auch Unterforen gibt. Z.B. "Hefe/Malz/Hopfen - UF Hefe - UF Malz - UF Hopfen -> evtl. UF Züchtung der Rohstoffe -> evtl. UF Hopfenstopfen -> evtl. UF Aroma oder Bitterhopfen" - Struktur herstellen, indem immer wiederkehrende Fragen(Threads) in einem ersichtlichen (!) Bereich zu Beginn kenntlich gemacht werden. /Ein kleiner roter Stift ist nicht so ersichtlich). Z.B. "Wichtige Themen: ... Thread: "Hauptgärung beendet" -> sinngemäßer Inhalt: HG ist beendet, wenn sich der Restextrakt innerhalb von XY nicht mehr etc. pp" - Als eingeloggter User (einge"englished") sollte man sehen können was man schon gelesen hat. Fände ich super! Ich könnte sicher noch mehr erste Auffälligkeiten posten. Wie die Idealstruktur aussehen würde, kann ich nicht genau sagen, da mein Horizont zu klein ist. Scio nescio. Wie kann man die momentane geballte Power des Forums erhalten? Ist das bezahlbar/programmierbar? Schaut Euch mal das Pilzforum an (pilzforum.eu/board/index.php.) Finde ich sehr gut gelungen. Dieses Pilzforum muss auch übersichtlich sein, denn schon die Hauptforen haben Namen, die man noch nie gehört hat! Und dort geht es ausnahmsweise mal um heikle Themen, wenn ein Neumitglied einen Giftpilz postet, den er zu verspeisen gedenkt. (Pilzforum ist vergleichbar, weil es auch chat-ähnlich sehr zeitnah reagiert und es vor Fachleuten nur so wimmelt. ) Im Übrigen bin ich sehr FÜR eine traditionelle Haltung. Ich habe kein Facebook, kein I-Phone, bin aber sehr für die positiven Eigenschaften einiger neuer Medien,, wie z.B. die Intuitive Handhabung, das sofort abrufbare Wissen, oder die schnelle Verbindung (connection) mit Fachleuten... Wenn das Forum, dies schafft, gepaart mit der Erhaltung der traditionellen Werte ist es auch auf dem richtigen Weg in die Zukunft. VG SINS. PS: Wer erwartet, dass in einem "Bier-Forum" alles bierernst zugeht, sollte wohl das Forum wechseln! Und wer hat behauptet, dass es am Computer eine Promillegrenze gibt? [Editiert am 21.7.2013 um 21:34 von SINS] Antwort 42 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 21:41   Zitat von Boludo, am 21.7.2013 um 21:16 Zitat von Berliner, am 21.7.2013 um 19:10 Was kann man also tun? Ich beantworte das für meinen Teil so: Langweiliges und Sinnloses ignorieren und nur zu den interessanten Themen beitragen. Im Idealfalle selbst ab und an mal ein interessantes Thema eröffnen und hoffen, dass es Beachtung findet. Find ich eine gute Einstellung. Man kann sich über die Qualität der Beiträge ärgern oder aber versuchen, das Niveau durch eigene gute Themen zu erhöhen. Stefan Genau das sollte sich der Fredersteller hinter die Ohren schreiben. Das Forum ist nun mal nur so gut wie seine Mitglieder und deren Beiträge. Ansonsten ist dieser Fred für mich so überflüssig wie ein Kropf. @ Michael: Ich würde das Schnickschnack-Forum nicht schließen. Dass ab und zu mal die Emotionen heraus müssen beweist ja dieser Threat. Gruß Peter, mit einem untergärigem Comet-Select-Lager aus der neuen Zapfanlage. ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 43 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 21:50   @SINS, ohne jetzt jemanden vorgreifen zu wollen der sich mit der Software besser auskennt. Die Software ist mind. so alt wie das Forum. Manche Funktionen sind mit der alten Software einfach nicht möglich. ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 44 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2013 um 22:05   Zitat von frikadellenschmied, am 20.7.2013 um 18:04 23 klicks .. and no answer. 44 Antworten, and no answer??? Früher war alles besser, sogar die Zukunft ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 45 Alt-Phex Posting Freak Beiträge: 854 Registriert: 1.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 00:37   Dachlatten gibts überall, beratungsresistente Vollpfosten auch. Es ist dabei völlig egal um welches Thema sich ein Forum dreht. Das ist einfach so, kann man nicht ändern. Den bösen "Bitterstoff-Ejakulats-Vergleich" Tröt hab ich auch gelesen. Tangiert mich aber äußerst peripher - gibt echt schlimmeres. Wir haben Hochsommer, da ist unser Gehirn oft etwas überhitzt und mit zuviel Bier gekühlt worden. In der Presse nennt man sowas Sommerloch-Meldungen. Wenn schon ein Fass aufgemacht wird, dann bitte ein echtes ! ____________________ --- Brauer & Mälzer - Jahrgang 1994 Mediendesigner seit 2000 Antwort 46 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 04:29   Hallo! Ich bin ebenfalls der Meinung, dass die Qualität der Beiträge in den letzten Monaten stark nachgelassen hat. Die Faulheit, die Suchfunktion zu benutzen, steht dabei natürlich im Vordergrund. Ich persönlich kann auch nicht verstehen, warum ein Fragesteller lieber einen neuen Thread erstellt und dann erstmal wartet (warten muss), bis die ersten Antworten kommen, anstatt im Bruchteil der Zeit über die Suchfunktion die gewünschte Antwort zu finden. Des Weiteren ist ja allgemein bekannt, dass die Forensoftware nicht mehr aktuell ist. Ok, ich bin alles andere als ein Profi, was dieses Thema angeht, aber was haltet ihr von einer Spendenaktion, damit das Forum mit professioneller Hand auf einen neueren Stand gebracht werden kann? Somit werden die Admins/Mods nur gering belastet und bei unserer Anzahl von Membern ist sowas nicht unrealistisch. Mir persönlich wäre das eine Spende von 50€ Wert. Allerdings möchte ich nochmal betonen, dass ich davon nur sehr wenig verstehe und deshalb auch nur schwer einschätzen kann, was eine solche Aktion kostet / wie viel Arbeit das Ganze bereitet. Ich glaube aber, dass durch eine aktualisierte Forensoftware sich schon einige Probleme beheben lassen und die Arbeit der Mods und Admins vereinfacht. Ciao Basti ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 47 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 05:26   Moin! wir haben bereits eine Spendenaktion gemacht, um den Unterhalt der Seite zu bezahlen. Diese war so großzügig, dass bei gleichbleibenden Kosten, die nächsten 100 Jahre bezahlt wären. Deinen Vorstoß habe ich auch schon mal gemacht, mit diesem Geld die Seite zu aktualisieren - wurde aber dann zurückgepfiffen, da eben das Geld damals gesammelt wurde, um die Kosten für den Sörrvääh oder so zu sponsern. Grüßele Holger PS: Aber wenn dann lang gehegte Wünsche damit machbar wären, würde ich auch wieder spenden. ____________________ Antwort 48 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2013 um 07:01   Jop ich müsste eh mal was spenden, ich Geizkragen... und wenn das ganze Taplet und Smartphone freundlicher wäre, wäre das auch toll. Anregungen könnte man sich von der viel genutzten WBBBB Stammtischseite holen. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 49

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