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Board Index > > Hobbybrauer allgemein > An die Brauanfänger und Brauneulinge |
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ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier
Senior Member Beiträge: 366 Registriert: 11.5.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 01:09 |
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Alles in allem mag das soweit stimmen.
Trotzdem gibts hier genug braudokus, die von einfacher Anlage bis zur
vollausgetüftelten gesteuerten Brauerei gehen. Steht z.B. hier im Wiki. Und
ich denke auch ein Anfänger sollte in der Lage sein das zu finden.
http://hb.ikma.de/index.php?title=Meine_Brauanlage_und_ich
Ein Hobby bedeutet nun mal das man sich damit beschäftigt und wenn man mal
ne Frage hat ist auch nix dabei, aber den Allerwertesten nachtragen sollte
man nun wirklich nicht.
Dabei sollte man noch erwähnen das nicht die Suchfunktion sondern die
Googlesuche von Hobbybrauer.de die bessere ist und eigentlich alles
liefert.
Und ob Jung oder Alt, Googlen kann jeder, der es auch auf diese Seite
geschaft hat.
Grüße
Chris
[Editiert am 29.1.2014 um 01:11 von BasherMcGee]
____________________ Homebrewed Stuff
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Antwort 50 |
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Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: OnlineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 07:48 |
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@Hagen: Das mit den FAQ und den z.T. schrägen Einträgen: Das sind die
(leider) altbekannten Spameinträge, die sich leider nicht verhindern
lassen. Das läuft über einen Server vom alten Admin Thomas (aus
softwaretechnischen Gründen läuft das nicht auf dem Server vom Reinhard).
Die (ebenfalls) veraltete Version bietet leider keine Captcha Möglichkeit
oder etwas ähnliches, um Neuanmeldungen besser zu kontrollieren. Das hat
dann natürlich den Spammern Tür und Tor geöffnet.
Da sollte dran gearbeitet werden, dazu könnte aber nur Rmax etwas sagen.
Gruß
Michael
____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist
das Beste, was die Natur uns bietet.“
Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag
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Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 08:02 |
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Moin Micha,
ich hatte gedacht, das Problem sei schon gelöst. Na mal sehen, was RMAX
sagt.
____________________ Besten Gruß
Hagen
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Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense!
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Antwort 52 |
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Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 19.11.2013 Status: Offline
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erstellt am: 29.1.2014 um 08:15 |
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Um mal mit offensichtlichen Missverständnissen aufzuräumen... natürlich muß
man sich selbst mit seinem Hobby auseinandersetzen. Natürlich sollte man
suchen, lesen, posten, mehr lesen usw
Aber...
es ging hier doch darum, dass es viele viel zu wissenschaftlich angehen,
sich in die falschen Nebenschauplätze verrennen und sich nicht auf das
Wichtige konzentrieren.
Da kommt man aber auch einfach nicht dran vorbei. Es gibt hier "keinen"
Thread der simple für Anfänger gehalten wird. Die Threads gehen, je nach
Ansicht des Posters, immer auch in für Anfänger unwichtige Details und
somit vom simplen Brauen weg.
Sucht man also im Forum, wird man als Anfänger von für ihn unwichtigen
Infos regelrecht erschlagen und so beschäftigt er sich eben auch mit den
für ihn unwichtigen Dingen. Hinzu kommt, dass wie überall eine Menge
unsinniges oder falsches Zeug gepostet wird und es ist eben auch so, dass
es viele alte und vor Wissen strotzende Mitglieder einfach aufgegeben
haben, den Mist richtigzustellen oder sich hier überhaupt irgendwie zu
engagieren. Die treffen sich dann lieber privat oder unterhalten sich per
PN oder sonstigen Medien.
Michael, das sollte keine Kritik am Inhalt deiner Einführung sein. Aber man
muß doch sagen dürfen, dass die Aufbereitung dem Anfänger nicht sehr
zuträglich ist.
Ein Anfänger kommt auf die Seite. Als erstes sieht man die aktuellen
Beiträge, schaut sich ein paar Titel an, stellt vermutlich fest, dass da
vieles erstmal nicht zielführend ist und guckt auf das Hauptmenü.
Zuerst Brau-FAQ, ok kann ich nix mit anfangen, aber FAQ ist immer gut,
schaun wir mal. Da kommt dann ein Lexikon, auf einer anderen Internetseite,
von den Farben mal abgesehen. Hmm, ja schön, aber wie fang ich jetzt an,
später vielleicht, mal weiterschauen.
Wie füg ich Bilder ein. Hmm, vermutlich später mal nicht unwichtig, aber
auch das brauch ich wohl erstmal nicht.
Brauwiki, Wiki is immer gut, mal sehen. Diese Borussiafarben sind jetzt
nicht so angenehm zum lesen, wie es sein könnte, aber sieht erstmal gut
aus, Einführung Bier brauen, klasse, genau da wollte ich hin. Schritt 1.
Anfeuchten des Getreides zur Keimung, 2. Trocknen des Grünmalz... äh, ja
wie jetzt? Wo bin ich, muß ich jetzt erst Getreide Keimen lassen? ich will
doch brauen. Wo ist denn hier der Anfang. Also weiter
Link zum Zoll. Hmm, ich will doch nicht verreisen. Ah, Steuerpflicht. Aber
wie komm ich erstmal dahin endlich Bier zu brauen, damit ich Steuern
überhaupt erst zahlen muß. Nächster Punkt
Wieder Zoll...
Tipps für Neulinge, super, da doch jetzt. Wildes Schriftwirrwarr, Alle
Schriftgrößen vertreten, wechselnde Schriftarten und Formatierung...
Formatierung? Wie soll ich das bitte lesen? 1. Bei Fragen suchen.
Supi...ich halts auf der Seite nicht aus... und weiter
Standardrezept, jede Menge Begriffe, kA °P?, was ist das denn wieder für ne
Temperatur, mal in die FAQ gucken, ok, alles zu verwirrend, ich will doch
nur möglichst einfach lernen, wie man selber Bier braut.
Kurzbrauanleitung, komischer Name, aber endlich am Ziel, auch wieder schwer
zu lesen, wieder ne Andere Schriftart, wieder erst Zoll, ok, wo gehts
weiter. andere Hefen, nicht wichtig, Extraktspindel? Was ist das und wo
bekomm ich das? Wo fängt das Brauen an? Maischen, was brauch ich denn jetzt
eigentlich alles?...
Rezeptdatenbank, wo sind die Einsteigerrezepte, vielleicht ne Wertung?...
Downloads, neue Downloads von 2012?...
Ok, ich nehme mal an, der normale Anfänger hätte sich spätestens wieder
nach einem der ersten Punkte aus dem Hauptmenü verabschiedet und ist zur
Forumsübersicht gewechselt...
Erster Punkt, allgemein, wieder Bilder einfügen...
Und dann stöbert er, wird über Infos und Brauanleitungen fallen und dann
weiß er wieder nicht, was ist richtig, was ist Unsinn, was brauch ich, was
ist total unwichtig, usw usf
Also man kann doch jetzt vielleicht zu dem Schluss kommen, dass der Aufbau
so für Anfänger eher suboptimal ist und das hat jetzt nichts damit zu tun,
dass ich gerne hier bin und mich über die Fülle an Infos freue und ich
damit klar komme. Fakt ist, ein Anfänger hat es hier nicht leicht und hat
auch kaum die Möglichkeit, sich auf das wichtige zu konzentrieren, genau
die Punkte, die hier im OP angesprochen wurden. Ein Anfänger nimmt auf, was
er findet und das ist für ihn erstmal verwirrend und unstrukturiert und
wichtig und unwichtig durch sich widersprechende Posts kaum auszumachen.
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Antwort 53 |
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Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: OnlineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 08:35 |
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Moin, Kelte,
danke für Deine ausführlichen Beschreibungen. Damit kann ich doch schon mal
was anfangen bzw. auf Basis Deiner Erklärungen auch nachvollziehen, was Du
meinst. Ich werde mir das in einer ruhigen Stunde mal ausgiebig zu Gemüte
führen.
Ganz kurz zur Formatierung: Ja, das stört auch mich, ist aber leider nicht
zu ändern…im Moment, da ich die Schriften zwar bewusst gewählt habe, die
Forensoftware aber nach dem Abspeichern z.T. daraus macht, was sie will. Da
kann ich im Moment leider nichts dran machen, Du glaubst gar nicht, wie
viele Stunden ich damit verbracht habe, herauszufinden, wie man das
Durcheinanderwürfeln der Formatierungen verhindern kann…
Auch die Farben im Wiki finde ich mehr als grenzwertig, glaube mir, da kann
ich aber glaube ich was tun, muss nochmal schauen.
Grundsätzlich: Ich bin immer sehr offen für Kritik, sofern sie konstruktiv
ist und das war Dein post (Nr. 31) nunmal ganz und gar nicht.
Trotz Deiner Ausführungen hier meine Bitte an Dich: Stell doch mal eine
Liste der wichtigsten bzw. unerlässlichen Utensilien zusammen und schicke
sie mir. Wenn Du bessere oder nachvollziehbarere Textformulierungen bzw.
Strukturierungen für das Standardbraurezept hast (das ist ganz sicher
verbesserungsfähig), ebenfalls "her damit". Ich kann jede Hilfe gebrauchen
und nehme die gerne an. Ich habe versucht, wie ein Anfänger zu denken, aber
das ist mir offensichtlich nicht so gelungen, vermutlich, weil ich zu sehr
in der Materie drin bin.
Gruß
Michael
[Editiert am 29.1.2014 um 08:37 von tauroplu]
____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist
das Beste, was die Natur uns bietet.“
Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag
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Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 08:37 |
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Mit der eingeschränkten Übersichtlichkeit der FAQ und Wiki-Texte hast du
sicherlich nicht ganz Unrecht. Zum Teil sind die Beiträge auch schon etwas
betagt.
Ein Neuaufbau der Strukturen und die Überarbeitung/Neuerstellung der Texte
macht allerdings auch eine Heidenarbeit, die sich so schnell keiner ans
Bein binden will. Das ist nicht mal eben in 3-4 Stunden erledigt, sondern
ein längerfristiges Projekt.
Leider tauchen hier ständig Anfänger mit einer ungeheuren Anspruchshaltung
auf. Diese eröffnen dann Threads zu Themen, die schon zigfach erörtert
worden sind und problemlos anhand der Suchfunktion hätten ermittelt werden
können. Da wird es dann irgendwann nervig und ärgerlich.
Reine Bequemlichkeit oder nennen wir es freundlich Unbedarftheit führen
dann nur zu einem weiteren Anschwellen des entsprechenden Themenkonvoluts
und allmählich auch zu dem der Kämme der erfahreneren und grs. auch gerne
hilfsbereiten Forumsmitgliedern.
Letzteres ruft dann leider - ob berechtigt oder nicht - manchmal etwas
rüden Reaktionen hervor.
____________________ Besten Gruß
Hagen
------------------------------
Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense!
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Antwort 55 |
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Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 19.11.2013 Status: Offline
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erstellt am: 29.1.2014 um 08:56 |
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Ja, #31 war vielleicht etwas verkürzt dargestellt. Ich mein sowas nicht
persönlich, sondern wollte nur kurz das Problem umreissen. Dass man das
auch missverstehen kann, ist wohl so. Ich will damit keinerlei Leistungen
schmälern und mir ist klar, dass das ne Heidenarbeit und vielleicht nicht
oder nur schwer umzusetzen ist. Es sollte nur zeigen, dass der Wunsch das
Brauen bei Anfängern einfach zu halten und nicht zu wissenschaftlich zu
werden zwar sinnvoll ist, aber so ohne eine richtige und einfache Anleitung
eben kaum möglich ist.
Vielleicht sollte man sich doch einfach mal zu einem sauberen cut
entscheiden und die Software wechseln und das Forum neu aufbauen. Und dann
läßt man das alte Forum erstmal geschlossen und verlinkt bestehen und
postet im neuen weiter. Aber das hörst du wohl alle paar Tage.
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Antwort 56 |
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Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 11:27 |
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Für absolute Anfänger ist vielleicht Brauherr erst
mal besser geeignet.
Wegen der Anfänger das alte Forum sperren? Gehts noch? Aus Anfängern werden
Fortgeschrittene und die wollen sich auch wie letztere unterhalten. Bis auf
die Wiki Baustelle passt das Forum, so wie es ist. Das ist doch gerade die
Stärke des Forums dass der Inhalt hier besser ist als die Präsentation.
Nur meine 5 Cent.
Gruß
Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier.
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Antwort 57 |
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Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: OnlineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 11:32 |
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Zitat Kelte: "Aber das hörst du wohl alle paar Tage."
Richtig, höre ich alle paar Tage, ist auch berechtigt, das kostet Zeit,
Aufwand usw., aber wir sind dran. Das brennt uns genauso unter den Nägeln
wie vielen anderen hier.
@Peter: Auf Brauherr habe ich auch bereits verlinkt bei den Tipps für
Brauneulinge. Aber ich werde das und die Leiste links demnächst neu
strukturieren.
Greets
Michael
____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist
das Beste, was die Natur uns bietet.“
Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag
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Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 19.11.2013 Status: Offline
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erstellt am: 29.1.2014 um 11:36 |
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Zitat von gulp, am 29.1.2014 um
11:27 | Für absolute Anfänger ist vielleicht
Brauherr erst
mal besser geeignet.
Wegen der Anfänger das alte Forum sperren? Gehts noch? Aus Anfängern werden
Fortgeschrittene und die wollen sich auch wie letztere unterhalten. Bis auf
die Wiki Baustelle passt das Forum, so wie es ist. Das ist doch gerade die
Stärke des Forums dass der Inhalt hier besser ist als die Präsentation.
Nur meine 5 Cent.
Gruß
Peter |
Mit so gehts noch Kommentaren wäre ich ein wenig vorsichtig.
Es geht bei der Software darum, dass sie bescheiden ist. Nicht nur für
Anfänger, sondern für alle, sonst müßte es sich Michael ja nicht ständig
anhören. Mit Anfängern hat das nix zu tun. Es ging da rein um die Tatsache,
dass eine Portierung kaum bis unmöglich sein dürfte und durch ein
gesperrtes altes Forum, weiterhin alle Infos vorhanden sind und nix
verloren geht, gleichzeitig sich aber auch das neue Forum entwickeln kann,
weil im alten nicht mehr gepostet werden kann. Wäre ja auch ziemlich
widersinnig.
[Editiert am 29.1.2014 um 11:37 von Kelte]
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Antwort 59 |
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Senior Member Beiträge: 205 Registriert: 4.11.2013 Status: Offline
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erstellt am: 29.1.2014 um 11:43 |
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Zitat: | Mit so gehts noch
Kommentaren wäre ich ein wenig vorsichtig.
Es geht bei der Software darum, dass sie bescheiden ist. Nicht nur für
Anfänger, sondern für alle, sonst müßte es sich Michael ja nicht ständig
anhören. Mit Anfängern hat das nix zu tun. Es ging da rein um die Tatsache,
dass eine Portierung kaum bis unmöglich sein dürfte und durch ein
gesperrtes altes Forum, weiterhin alle Infos vorhanden sind und nix
verloren geht, gleichzeitig sich aber auch das neue Forum entwickeln kann,
weil im alten nicht mehr gepostet werden kann. Wäre ja auch ziemlich
widersinnig. |
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Antwort 60 |
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Newbie Beiträge: 8 Registriert: 24.8.2013 Status: Offline
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erstellt am: 29.1.2014 um 14:47 |
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Hallo Leute,
ich bin absoluter Neuling und habe am 11.01.2014 meinen ersten Sud gebraut.
(Einkocher) Wenn es dieses Forum nicht gäbe, dann bin ich mir zu „100 %
Sicher“ noch kein Bierchen zu trinken. Konnte nicht warten und hab
gestern mal probiert, wenn sogar meine Frau sagt es schmeckt nach Bier
……dann ist alles OK !!!
Weiter solch brauchbare Tipps
Prost
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Antwort 61 |
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Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 29.1.2014 um 17:20 |
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Zitat: | Mit so gehts noch
Kommentaren wäre ich ein wenig vorsichtig. |
Warum?
"nur meine 5 Cent" ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier.
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Antwort 62 |
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Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline
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erstellt am: 29.1.2014 um 18:53 |
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Also ich finde die "Forensoftware" gar nicht so schlecht wie immer alle
hier sagen.
Da gibt es viel viel schlimmeres in den Weiten des Internet...
Grüße
____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung)
*Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung)
*Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung)
*Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller)
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Antwort 63 |
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Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 22.10.2012 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 30.1.2014 um 13:56 |
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Jetzt hackt doch nicht so auf dem Peter rum. Er hat eben nur Angst, dass
ggf. wertvolle Alt-posts (und derer gibt es viele, egal ob für Anfänger und
Fortgeschrittene) unter Umständen nicht mehr zugänglich sind. Das wäre
nämlich echt Schade.
............ auch nur meine 5 cents.
____________________ Seidla heem, länger leem!
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Antwort 64 |
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Board Index > > Hobbybrauer allgemein > An die Brauanfänger und Brauneulinge |
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