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Autor: Betreff: Biermaxx DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2006 um 21:46   Hallo Kollegen, mein Biermaxx ist da und ich hab schon den ersten Test durchgeführt. Ich werde versuchen, hier nach und nach (hab leider nicht viel Zeit, das Ganze muss nebenher laufen) neue Erkenntnisse zu veröffentlichen. Hier nochmal zum Nachsehen: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000F7H0YW/qid%3D1146 343288/028-9569795-9835737 Ich habe das Teil bei www.Rossmann.de für 129 EUR bestellt. Interessant ist auch der Vergleich mit dem "Zapfmeister", dieser siehe im Topic von tiggernordmark : http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=2949 Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2006 um 21:55   Test1: Kühlleistung. Bei meinem ersten Test wollte ich wissen, ob die versprochenen 4 Grad Celsius tatsächlich erreicht werden. Soviel nehme ich vorweg: Es stimmt! Also habe ich wg. momentanem Bierfass-Mangels einfach 5 liter Wasser in ein Partyfass gefüllt und dies über nacht (24 Stunden) in den Biermaxx zum Kühlen gestellt. Das Fass habe ich natürlich nicht an die Zapf-Apparatur angeschlossen. Damit es halbwegs realistisch ist und die vordere Öffnung beim Kühlen zu ist, habe ich den Zapfhahn ohne Fasseinheit eingebaut. Laut Anleitung soll es 16 Stunden dauern, bis die Trinktemperatur erreicht ist. Erst dann soll die CO2-Zufuhr geöffnet werden (Am besten vor dem ersten Schluck aus dem neuen Fass). Nach 24 Stunden hab ich dann ein Thermometer in das Fass gesteckt (durch die Zapföffnung). Und: Es stimmt, das Thermometer zeigt 4 Grad an. Später (siehe unten) hab ich dann ein Bier gezapft und es hat im Glas ca. 4,5 Grad gehabt. Also alles im Grünen Bereich. ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 1 Jakobus Posting Freak Beiträge: 813 Registriert: 21.1.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2006 um 22:00   Macht das Ding denn Lärm, so wie der Perfect Draft, der von Zeit zu Zeit irgendein relativ lautes "grrrrrrrrrrrrrr" von sich gibt? ____________________ Interpunktion und Orthographie des Postings ist frei erfunden. Eine Übereinstimmung mit aktuellen oder ehemaligen Regeln wäre rein zufällig und ist nicht beabsichtigt. Antwort 2 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2006 um 22:03   Test2: Aufkarbonisieren Ich wollte wissen, ob es möglich ist, ein Bier mit CO2 aus der Kartusche aufzukarbonisieren. Also kurzerhand die letzten 3 Flaschen meines laschen zweiten Sudes in ein 5-liter-Fass gefüllt (2x0,3 liter und 1x0,5 liter, also ca. 1,1 liter), Stopfen drauf und über Nacht (24 Stunden) im Biermaxxen gekühlt. Dann die Zapfeinheit eingesteckt und die CO2-Zufuhr aufgedreht. Im Gerät zischt es ein wenig, bis es wieder leise wird. Also ist CO2 ins Fass "reingeflossen". Am nächsten Tag (wieder 24 Stunden später) das Bier gezapft. Es schmeckt deutlich weniger schal. Hat also funktioniert. Leider kann ich das Teil trotzdem nicht uneingeschränkt fürs Aufkarbonisieren empfehlen. Der Grund ist, dass man pro Fass rein rechnerisch u.U mehr als eine der 16g-Kartuschen verbrauchen wird um einen CO2-losen Sud zu "blubbern". Wenn man (nur als Beispiel) 5g CO2-Zufuhr pro liter rechnet, ergibt das 25 g CO2 pro Partydose, was mehr CO2 ist, als in einer 16g-Kartusche drin ist. Natürlich ist es technisch in Notfällen trotzdem möglich, man kann nämlich die Kartusche während des Betriebes von außen wechseln. ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 3 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2006 um 22:06   Zum Thema Lärm: Ja, das Teil ist leider nicht leise. Es läuft nämlich dauernd ein Lüfter im hinteren Teil des Gerätes, der sich scheinbar auch nicht abschaltet, wenn die 4-Grad-Grenze erreicht ist. Klingt wie ein mittel bis hoch belasteter PC, wenn auch nicht so aggressiv. Das ist ein Manko an dem Teil. ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 4 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.5.2006 um 08:54   Test3 ;-) : Fass leer: Rausnehmen und Reinigen So, das erste Fassl ist leer. Dass das Fass leer ist, merkt man ziemlich deutlich, wenn es beim Zapfen zischt und spuckt. Dann sollte man schnell aufhören zu zapfen sonst sieht die Küche/ Bar ziemlich verwüstet aus. Es ist doch ordentlich Druck dahinter. Also die letzten Schlucke genießen und dann den Druck vom Fass ablassen. Dazu den Betriebsdruckregler auf Null drehen. Dann ein leeres Glas unterhalten, und ein Küchentuch/ Handtuch/ Papiertuch etc. drüberhalten, sodass nichts daneben rausspritzt. Dann den Zapfhahn auf (man kann ihn übrigens geöffnet einrasten) und solange warten, bis der Druck abgebaut ist. Dann den Deckel oben öffnen und das Fass samt Zapfeinheit rausnehmen. Ist ganz einfach, weil ein praktischer Griff oben an der Zapfeinhait ist. Mit diesem Griff lässt sich dann auch der Zapfdegen ganz einfach aus der Partydose ziehen. Kostet etwas Kraft. Also nicht schief halten sonst bricht das Teil ab. Dann den Degen rausschrauben und unter dem Hahn reinigen. Mit einer beiligenden Handpumpe Wasser durchs Zapfgeschirr pumpen. Der Zapfauslauf ist eigentlich nur ein unter einem Kunststoffdeckel verstecktes Kunststoffröhrchen, das man leicht abnehmen und unter dem Hahn durchspülen kann (Sollte man auch nach der normalen Benutzung machen, ist kaum Aufwand. Sonst hat man getrocknetes Bier im Auslauf). Das 5-l-Fassl gleich paarmal mit heißem Wasser ordentlich spülen. Das "Kunststoff-Dingens" (also das Teil, was beim Anstechen mit dem Degen ins Fass fällt) kann man übrigens leicht wieder rauskriegen, wenn man das Fass umdreht, senkrecht hält, dann durch Drehbewegungen das Wasser in Rotation versetzt, sodass es gut rausfließt. Irgendwann spült es dann auch das Kunststoffteil mit raus (evtl. zweiter Versuch nötig). Leider bekommt man nicht alles Wasser aus der Dose. Das gelingt erst, wenn man ein Küchentuch/ Handtuch/ Papiertuch in die Öffnung reinschiebt (so dass es nicht reinfällt !!!), dann das Fass umdreht und kräftig schüttelt. Dann ist die Partydose wieder bereit für die nächste Befüllung. Wer es genauer nimmt, kann die Dose dann vor der nächsten Befüllung bei 80 Grad in den Ofen legen, zum Entkeimen. (Wasserspülen sollte aber eigentlich reichen) Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 5 Fitje Member Beiträge: 74 Registriert: 14.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.5.2006 um 09:59   Zitat: Zum Thema Lärm: Ja, das Teil ist leider nicht leise. Es läuft nämlich dauernd ein Lüfter im hinteren Teil des Gerätes, der sich scheinbar auch nicht abschaltet, wenn die 4-Grad-Grenze erreicht ist. Klingt wie ein mittel bis hoch belasteter PC, wenn auch nicht so aggressiv. Das ist ein Manko an dem Teil. Also mein BierMaxx regelt den Lüfter ca. 1 Std. nach erreichen der 4 Grad Grenze runter. Dann ist er praktisch nicht mehr zu hören. Gruß Fitje Antwort 6 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.5.2006 um 17:24   Stimmt. Das Runterregeln hab ich noch nicht mitbekommen (das Teil steht im Gegensatz zu mir fest in der küche ;-) ), aber am nächsten Tag nach dem Einschalten ist das Teil deutlich leiser... Ich hab mich bisher eher über meine unterschiedlich empfindlichen Ohren gewundert ;-) Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 7 Leoric Posting Freak Beiträge: 1104 Registriert: 11.1.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.5.2006 um 17:53   Zitat: Wer es genauer nimmt, kann die Dose dann vor der nächsten Befüllung bei 80 Grad in den Ofen legen, zum Entkeimen. Da wäre ich bei den wiederbefüllbaren Fässern vorsichtig, nicht dass der Plastiküberzug ums Blech leidet, dann nämlich rosten die Fässer weg wie nix! Hast Du gute Erfahrungen gemacht? Jan ____________________ Antwort 8 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.5.2006 um 19:39   Hallo, Jan, ich selbst hab das Fassl nur vor der ersten Befüllung in den Ofen getan. Später bin ich zur einfacheren Wasserspülung übergegangen. Ist von der Hygiene denke ich völlig ausreichend. Früher hab ich einfach zuviel Angst vor Verunreinigungen gehabt. Daher hab ich den Herstellertipp mit dem Ofen befolgt (siehe Link unten). Heute würde ichs nicht mehr machen. Das Fassl sieht übrigens noch taufrisch aus. Kein Rost, auch nicht innen. Den Tipp hatte ich hierher (Sah mir nach ner Info vom Hersteller aus) http://www.brauen.de/shop/product_info.php/products_id/76/c Path/25/faesser-/-zapfzubehoer/5-liter-partyfass.html Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 9 Fitje Member Beiträge: 74 Registriert: 14.5.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.5.2006 um 19:49   Den BierMaxx gibt es ab morgen (18.05.) bei Plus für 99 Euro incl. 5L Bierfass und 3 Co2 Patronen. Gruß Fitje Antwort 10 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.5.2006 um 15:45   Hey folks, ich plane mir einen Party-Star de luxe zuzulegen. Kostet 33 €, ist komplett aus Metall und CO2 ist regelbar. Er hat allerdings keine Kühlung, aber dafür hab ich ja einen Kühlschrank. Wo ist den eigentlich der Vorteil von diesem Bier Maxx, ausser das er besser aussieht, kühlt (Vorteil?) und bei Plus (da gibt es den allerdings nicht mehr online und in den Filialen schon gar nicht) gleich ein Fässchen dabei ist? Ansonsten liegt das Teil ja bei unverschämtem 130 € + Versand bei ebay. Was ist den das für ein Gerät, welches es beim Fegro gibt (und wie teurer ist es eigentlich)? Grüße, Markus Antwort 11 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.5.2006 um 16:49   Hallo Markus, Zitat: ich plane mir einen Party-Star de luxe zuzulegen. Kostet 33 €, ist komplett aus Metall und CO2 ist regelbar. Er hat allerdings keine Kühlung, aber dafür hab ich ja einen Kühlschrank. Wo ist den eigentlich der Vorteil von diesem Bier Maxx, ausser das er besser aussieht, kühlt (Vorteil?) Nun, mit dem Party-Star de Luxe musst Du das Fass im Kühlschrank vorkühlen und dann möglichst schnell in einem austrinken, bevor es wieder warm wird. Ist also wirklich nur sinnvoll bei einer Party oder für Megaschlucker. Über Nacht stehen gelassen und das Bier ist ungeniesbar. Beim Biermaxx kannst Du das Fass auch im Kühlschrank vorkühlen. Es besteht jedoch auch die Möglichkeit, direkt im Gerät zu kühlen. Es dauert halt geringfügig (ca 20 %) länger im Gerät als im Kühlschrank. Beim Biermaxx kannst Du Dir auch bis zu zwei Wochen Zeit lassen mit dem Leertrinken. Du kannst Dir jederzeit nach Belieben ohne Druck ein Bierchen genehmigen. Lass Dich nicht verunsichern von Aussagen in anderen Threads, das im Biermaxx gezapfte Bier schmecke schal. Das ist bei mir nicht der Fall. Es schmeckt frisch und lecker. Selbst die Dose für 4,99€ ist gut geniessbar. Ich weis nicht, was diejenigen falsch gemacht haben, die so etwas behaupten. Ciao Klaus Antwort 12 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 21.5.2006 um 17:53   @ggansde Also in unserem Plus-Markt (Rand-Berlin) stand am Sonnabend noch eine halbe Palette von den Biermaxxen. Habe mich schon geärgert, am Donnerstag so früh aufgestanden zu sein... Der Absatz ist in den Filialen oft sehr unterschiedlich, also sieh mal in einem anderen Laden nach. Antwort 13 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 06:09   Hallo meine Hobbybrauer, Könnt Ihr mal so ein Biermaxx zerlegen und Bilder posten? Ich möchte so ein Ding bauen. Cheers, ClaudiusB ____________________ Mein Spielzeug Antwort 14 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 09:01   Zitat: Könnt Ihr mal so ein Biermaxx zerlegen und Bilder posten? Ich möchte so ein Ding bauen. Auja, Claudius entwickelt das dann zur "Serienreife", und alle im Forum, die Partyfässer zapfen haben `ne Profi-Anlage! ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 15 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 10:24   Hallo, Claudius, Im Prinzip steckt da ein Peltier-Element mit Kühlkörper und Lüfter drin, zur Kühlung, um das Fass herum ist ein Alu-Blech, das die Wärme an das Kühlelement abführt. Ach ja, ein wenig Temperaturregelung ist glaub ich auch drin. Das Zapfgeschirr ist im Prinzip sowas wie das Party-Star Deluxe mit etwas mehr Kunststoff und Optik drumrum. Hatte hier: http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=2916#pid schonmal überlegt, so ein Teil zu bauen. Ich denke, Du muss beim Selbstbau (mit richtigen Druckminderer und Kompensatorhahn etc.) mit mind. ca. 300-400 EUR rechnen. ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 16 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 13:46   Hallo, Zitat: Auja, Claudius entwickelt das dann zur "Serienreife", und alle im Forum, die Partyfässer zapfen haben `ne Profi-Anlage! Nicht schlecht. Ein passendes Peltier-Element gibt es zum Beispiel bei: http://www.conrad.de oder direkt: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=189183 Der erste Link verbirgt jedoch eine Überraschung. ;-)) Ciao Klaus PS: Megalink dank Tinoquell entsorgt. [Editiert am 22/5/2006 von Frankensteiner] [Editiert am 22/5/2006 von Frankensteiner] Antwort 17 tinoquell Posting Freak Beiträge: 1776 Registriert: 14.7.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 14:43   Hallo, ich hatte auch Probleme mit Links auf Conrad - Artikel : die Links aus der Adresszeile zeigen nur auf deinen gerade aktuellen Warenkorb. Bei uns kommt da leider ein Fehler. Schau' mal, bei Conrad gibt' s auf den Artikelseiten so einen Button 'Link auf den Artikel' (o.ä.). Bitte poste diesen Link, dann funzt es auch. ____________________ Antwort 18 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 20:37   Besten Dank für alle Antworten @DunkelBrauer Zitat: zur Kühlung, um das Fass herum ist ein Alu-Blech, das die Wärme an das Kühlelement abführt. Das ist der Hauptgrund warum ich die Bilder möchte, um nicht das Rad neu zuerfinden, und ist warscheinlich das teuerste Teil and der Anlage. Nicht Materialwert aber Entwicklungskosten um den besten Wirkungsgrad zuerreichen. So los bit den Bilder. Cheers, ClaudiusB [Editiert am 22/5/2006 von ClaudiusB] ____________________ Mein Spielzeug Antwort 19 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 21:55   Hallo Claudius, Zitat: Das ist der Hauptgrund warum ich die Bilder möchte, um nicht das Rad neu zuerfinden, und ist warscheinlich das teuerste Teil and der Anlage. Nicht Materialwert aber Entwicklungskosten um den besten Wirkungsgrad zuerreichen. So los bit den Bilder. Jo, ich musste doch erst das Fass austrinken. Das Bild zeigt den Biermaxx mit hochgeklapptem Deckel und eingesetzten Fass. Der Alutopf aus dünnwandigem Blech ist innen exakt 250 mm tief und hat einen Innendurchmesser (im Bereich der Rundung) von 185 mm. Da wo sich die vier Schrauben befinden (a=45mm) ist wohl das Peltierelement eingebaut. Die Abflachung ist wohl technisch notwendig, um eine enge, direkte Kopplung des Topfes mit dem Peltierelement zu gewährleisten. Hinten ist der Anschluss für den CO²- Schlauch zu sehen. Für das Zapfen eines 0,3l Bieres bis zum Eichstrich benötige ich ca. 7 Minuten ohne jetzt besonders auf die Geschwindigkeit zu achten. Die Temperatur liegt bei mir direkt nach bzw. während dem Zapfen im Glas bei 6°C. Mag sein, dass sie im Fass tiefer liegt. Nach dem Umschalten auf den Temperaturerhaltungsbetrieb steigt die Temperatur um 1°C auf 7°C. Das Foto ist jetzt nicht ganz optimal, um das zu zeigen, aber beim Zapfen bis zum Eichstrich Steht eine Schaumkrone von ca. 2,5 - 3cm über dem oberen Glasrand. Ciao Klaus Antwort 20 ClaudiusB Posting Freak Beiträge: 506 Registriert: 3.10.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 22:07   @Frankensteiner Du bist ein Engel. (mit Hörner) Wie ich es sehe haben sich Leute nicht viele Gedanken gemacht mit dem Alupot. Man darf auch den Preis nicht vergessen. Sehe ich richtig , einen Abstand vom Fass 1cm auf jeder Seite? Besten Dank, ClaudiusB ____________________ Mein Spielzeug Antwort 21 Frankensteiner Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 5.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.5.2006 um 23:27   Hallo Claudius, Zitat: Sehe ich richtig , einen Abstand vom Fass 1cm auf jeder Seite? Die Fässchen sind bauchig und oben und unten unterschiedlich im Durchmesser. Das Fass, welches ich vermessen habe, hat oben einen Durchmesser von 156 mm, unten einen Durchmesser von 164 mm (jeweils äußerer Rand) und in der Mitte eine zusätzliche Ausbauchung von je 8 mm (also insgesamt 16 mm). Der Maximaldurchmesser beträgt also 180 mm, d.h. in der Mitte ist bis zur Wandung nur jeweils 2,5 mm Platz. Die Höhe beträgt 247 mm. Bei einem zweiten Fass eines eindeutig anderen Herstellers, das ich gerade eben noch mal kontrolliert habe, sind die Masse identisch. Hoffe, geholfen zu haben. ;-) Ciao Klaus Antwort 22 heavybyte   Gast erstellt am: 23.5.2006 um 08:31   Zitat: Für das Zapfen eines 0,3l Bieres bis zum Eichstrich benötige ich ca. 7 Minuten... wow, 7 Minuten für 03l Bier sorry, aber da würde ich zum Teetrinker werden. Antwort 23 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.5.2006 um 17:43   Hey folks, war gestern bei der Fegro und hab' mir den letzten BierMaxx gesichert (89,- plus MwSt. ohne Fässchen, incl. 5 Patronen). Jetzt bin ich aber mal gespannt. Kann ihn leider noch nicht ausprobieren, da ich noch bis morgen auf Dienstreise bin. Ich hoffe, dass er für gelegentlichen Gebrauch o.k. ist. Bei Plus gibt es ihn inzw. auch wieder online (ich steh' aber nicht auf Bit). Bei Plus neu im Angebot: http://www.plus.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/de/- /EUR/PlusPKDisplayProductInformation-Start;sid=syChgfuLYDizgb_4iDFHYcy10EAG qr19h2M=?ProductSKU=96115300&ProductID=ZhuR5M1C4CkAAAEKdNamjc5u&CatalogCate goryID=U6iR5G8V7o8AAAEKnddUyx8O&ParentCatalogCategoryID=&PageableID=&Pageab leName=&URLPageableID=&ProductPage=0&CallFrom=Catalog&callcenter_flag=false &shop=&orig_search_query_name=&wysiwyg= Für mich aber nix für mal eben ein schnelles Bier (zu teuer, zu aufwändig). Grüße, Markus Antwort 24

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