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Autor: Betreff: Unser Niveau und die Titanic II darkenemy Posting Freak Beiträge: 801 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2013 um 22:07   Ich schließe mich da Udos Bemerkung an, dass man in der Tat hier niemanden abschrecken sollte, der sich gerade erst - zunächst noch hoch motiviert - hier etwas umschaut und etwas später dann die anfängertypischen Fragen stellt, indem man "hart durchgreift". Ich empfand es als sehr angenehm, dass mir alle meine Fragen stets schnell und ohne Bemerkungen zu etwaigen Standardfragen beantwortet wurden. Ein Grund überhaupt für mich, hier zu bleiben und mich weiter mit der Materie zu befassen. Nun muss ich sagen, dass ich Autodidakt bin und selten zu tief in die Theorie gehen möchte, bevor ich nicht praktisch soweit bin, mich damit zu befassen (es gibt natürlich Ausnahmen, quer lernen, etc.). Ich suche mir dann auch recht selbständig die nötigen Infos und bastel sie mir selbst zurecht. Trotzdem hatte ich gestern auch die typische Hefefrage gepostet...das ist menschlich. Und ich hab das Gefühl, dass hier jeder sein darf, wie er möchte, man halt menschlich sein darf, da denkt man sich auch nichts dabei, mal so zu fragen. Klar, die Suchfunktion sollte man auf jeden Fall benutzen können. Aus meiner Zeit als begeisteter Browsergame-Spieler habe ich ähnliche Probleme in Foren erlebt. Dort wurde den Neulingen dann meist kurzerhand eine Art Beginnerzugang gegeben, in dem sie sich zunächst nur vorstellen konnten in einem Thread, in dem auch das Lesen der Regeln als Vorraussetzung für eine Freischaltung galt. Das sind, wenn man das nett erklärt, keine all zu abschreckenden Maßnahmen und relativ einfach zu bewerkstelligen, wenn Mods entsprechende Freischaltungsrechte erhalten. [Editiert am 13.3.2013 um 22:08 von darkenemy] ____________________ Blausud bleibt Blausud und Brautag bleibt Brautag Antwort 25 Kuchlbraeu Senior Member Beiträge: 396 Registriert: 6.11.2012 Status: Offline erstellt am: 13.3.2013 um 22:39   Hallo! Ich selber bin ja nun einerseits Newbie und andererseits Wenigschreiber. Ersteres, weil meine Brauerkarriere noch recht jung ist, Zweiteres, weil es hier zu den spezifischen Themen wesentlich geballtere Fachkompetenz als die Meine gibt. Trotzdem möchte ich hier meinen Senf dazu drücken. Im Grunde ist so ein Forum ja ein sehr heterogener Querschnitt durch unsere Gesellschaft und es tritt eine Vielzahl von Leuten, aus allen Ecken und Enden, in gemeinschaftlichen Kontakt, die sich im wahren Leben wahrscheinlich nie kennengelernt hätten bzw. auch nie kennenlernen werden. Trotzdem gebieten es m.M.n. Höflichkeit und Respekt, auf Herablassungen im Allgemeinen und Beschimpfungen im Speziellen zu verzichten. Was mir, nicht (nur) hier, sondern auch in vielen anderen Foren immer wieder auffällt, ist das Spiel, welches sich von Zeit zu Zeit, mit wechselnder Intensität, zwischen Regulars und Newbies entwickelt welche im Grunde immer gleich abläuft: Eröffnet jemand mit geringen Beitragszahlen einen Thread zu einem häufigen Thema wird zuerst mal in der Regel mit der Aufforderung, doch gefälligst die Suchfunktion zu nutzen, reagiert; schreibt dann aber jemand einen Beitrag themenrichtig unter einen zwei Jahre alten Thread wird gemäkelt, warum man hier die „Ollen Kamellen“ wieder hochschiebt. Wirklich konsistent ist das nicht. Die konsequente Verweigerung von Recht-, Groß- und Kleinschreibung, Interpunktion und Absatztrennung empfinde ich persönlich allerdings ebenfalls als Respektlosigkeit. Damit meine ich jetzt nicht, dass alles immer 100% konform mit dem Duden und tippfehlerfrei sein muss, aber wenn sich der Inhalt eines Geschreibsels nicht einmal mehr teleologisch erfassen lässt, dann darf sich der Verfasser auch nicht wundern, wenn seine Fragen ignoriert werden. Ignorieren wäre m.M.n. dann aber auch die beste Strategie, denn entweder lernt derjenige dann, für den Leser verstehbare Beiträge zu verfassen, oder er lässt es eben früher oder später sein. Stattdessen aber werden solche Gelegenheiten gerne mal beim Schopf gepackt um sich dann seitenweise [ironie] über den Niedergang der Sprach- und Netzkultur zu erschöpfen oder per Zeigefinger versus Oberlehrervorwurf darüber „diskutiert“, ob man „daß“ jetzt mit Doppel-s zu schreiben hätte oder ohnehin jeder wissen müsse, was gemeint ist egal ob man jetzt „daß“, „das“ oder „dass“ schreibt. [/ironie] Leben und leben lassen würde ich mal vorschlagen; und gemeinsam gute Biere entwickeln. In diesem Sinne Martin P.S.:Im Übrigen nehme ich mich bei all dem selber nicht aus und ich muss mich selber, leider, immer mal wieder mit der Frage, „Junge, was hast du da wieder für einen Stuss abgesondert?“ konfrontieren. ____________________ Antwort 26 PeterR Senior Member Beiträge: 197 Registriert: 15.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2013 um 23:46   Einen schönen guten Abend in die nächtliche Runde ! Ich bin der Meinung, dass LESERLICHE Texte zur absolut notwendigen Nettiquette in Foren wie diesen gehört! Dazu zählt - nach bestem Wissen und vorm Versenden durchgelesen - die korrekte Groß-/Kleinschreibung ebenso wie halbwegs richtige Satzzeichen. Umgekehrt sollte und wird sich niemand über einen Buchstabendreher (meine kleine Schwäche, vor allem bei schlechten Tastaturen..), sonstige Tippfehler oder über eine ungewöhnliche Formulierung eines der zahlreichen und wertgeschätzten Mitglieder mit anderer Muttersprache aufregen! Außerdem - Hey Leute ! Die Mitglieder hier TRINKEN BIER ! Und die schreiben manchmal im Entzücken über das soeben genossene Labsal etwas daher, was in der trockenen Phase wie die beschauliche Lyrik einer fremden Spezies klingt - daher ist Nachsicht eine wichtige Brauertugend :-) Was die "das hatten wir schon zum x-ten Mal, da sind Dutzende Beiträge in der Suche !" - Probleme betrifft: Da sehe ich die Sache GANZ ANDERS! Ich hatte in meiner "blutiger Anfänger"-Phase auch viele Fragen, die ich manchmal nur in "meiner Sprache", d.h. in meiner Art zu denken verstanden und gemerkt hatte. Da hätten zehn ähnliche Antwort-Threads ("Tröt" ;-) nix g´nutzt, zudem ich als Neuling die Suchfunktion noch nicht wahrgenommen hatte. Dieser Austausch gerade von neuen Mitgliedern ist für das aktive Leben eines Forums extrem wichtig - weil sonst nur noch die Experten übrig bleiben, die per se 97% der relevanten Probleme selbst wissen und sich darüber gar nicht mehr austauschen brauchen, und von den restlichen 3% wird ein Forum schlecht leben können! Warum daher im Umkehrschluß nicht folgender Gedanke: Wenn ein neuer Beitrag ein bereits behandeltes Thema anspricht, das durchaus auch per Suchfunktion erledigt werden kann, und es bilden sich um dieses Thema einige brauchbare, erfrischende Antworten - Warum nicht dann die paar ALTEN Beiträge löschen ? Damit wird der Überalterung der Beiträge Einhalt geboten (und Platz geschaffen) und es existiert ein reges Forumsleben. Mag sein, dass dadurch "besonders wertvolle Beiträge" gelöscht werden, aber wer will und kann das schon beurteilen ? Besser ein paar neue und "lebende" Beiträge zu alten Themen als viele altbackene Beiträge, die viele vielleicht gar nicht mehr lesen, zB aus obigen Gründen. Explizit ausgenommen davon sind Troll-Beiträge im Sinne von "Wenn die Würze kocht, kann ich mich da verbrühen?" oder "Hilfe, mein Pudel hat den Starter getrunken - bekommt er jetzt Durchfall?" ... Diese sollten vom Mod gelöscht werden, mit Verwarnungs-PN an den Betroffenen. lG Peter ____________________ *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* "Coquo, ergo sum" (zit. PeterR) Antwort 27 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 00:16   Ausländer können unmöglich fehlerfreies Deutsch schreiben . Und mein Eiphone hat kein Word . Btw dieser Tröt ist genauso sinnlos wie manch andere . N8 B. Edith sagt vermutlich muss es meinem heissen oder so ähnlich. [Editiert am 14.3.2013 um 00:19 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 28 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 00:48   Ausländer Vor unseren anderssprachigen Kollegen hier im Forum habe ich großen Respekt und es käme mir nie in den Sinn an Ihnen Kritik zu üben. Das ist hier ist nun mal ein Forum, in dem man sich schriftlich austauscht! Es ist ja schon schwer genug sich in einen nonverbalen Forum verständlich mitzuteilen, weil man nun mal sein Gegenüber und dessen Gestik nicht sehen kann und vor allem nicht zeitnah antworten kann. Wenn man dann noch ohne Punkt und Komma schreibt und man verzeihe mir meine vulgäre Ausdrucksweise, seine Beiträge unleserlich hinrotzt, ist vernünftige Kommunikation nicht mehr möglich und unnötig emotional aufgeladen. Die Rechtschreibprüfung erledigt für mich irgendein Plugin in Chrome, Uwe hat das ja erwähnt, dass es das in allen gängigen Browsern gibt. Also bitte, bitte benützt es auch! So ein bisschen Kultur tut doch nicht weh und hilft uns allen! Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 29 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 00:52   Es geht auch nicht um fehlerfreies Deutsch oder richtige Grammatik usw. sondern darum, dass hier manchmal WILLENTLICH klein geschrieben wird und zudem ohne Interpunktion gearbeitet wird. Der eine oder andere ist durchaus in der Lage in der üblichen Weise zu schreiben WILL ES ABER NICHT (nachweislich). Das regt mich auf, weil es einfach eine Frechheit ist. Wenn selbst auf mehrmaliges Bitten hin, einfach so weiter gemacht wird wie vorher, dann finde ich das einfach unsäglich. Ich habe mir vorgenommen, ab sofort auch solchen usern Ermahnungen zu erteilen und in weiterer Konsequenz auch eine Accountsperre zu verpassen bzw. den account auch zu deaktivieren, wenn weiterhin nichts passiert. Und die Entschuldigung, dass die so schreiben, weil sie auf nem I-Phone herumtippeln ist mehr als fadenscheinig. Damit kann man durchaus normal schreiben...wenn man denn will. Falls nicht, einfach warten, bis man eine vernünftige Tastatur zur Verfügung hat und dann so schreiben, dass alle anderen nicht ständig rätslen müssen, wass die eigentlich wollen. Übrigens: Die Boardregeln sind nicht eingeführt worden, weil ich der Meinung bin, dass sich dann auch alle daran halten (tun viele ja nicht, wie sich immer wieder zeigt), sondern damit ich wenigstens den Hauch einer Möglichkeit habe, im Falle des Falles (wenn plötzlich Abmahnanwälte ins Spiel kommen, die glauben, irgendwelche Urheberrechtsverstöße erkannt zu haben) etwas vorweisen zu können. Mir ist durchaus klar, dass sehr viele bei der Neuanmeldung einfach den Haken setzen und die Regeln eben nicht gelesen haben (auch nachweislich). Das Vorhandensein solcher Regeln bedeutet (leider) nicht automatisch, dass sich die user auch stets daran halten. Leider versauen hier (und in der letzten Zeit immer öfter) einige Wenige die sehr gute Forumsqualität und das sehr gute Miteinander der meisten user hier. So long Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 30 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 04:14   Moin, nun verlangt meine Schlafstörung auch eine Portion Senf von mir: Unterm Strich ist das mit der Orthographie hier doch in Ordnung, wenn man die Kirche mal im Dorf lässt. Sicher gibt es zuweilen richtig üble Ausfälle, die eindeutig auf schlichte Schlamperei oder übermäßigen Alkoholkonsum zurück zu führen sind. ICH vermag jedoch nicht immer zu erkennen, ob hierfür ursächlich ein Nicht-Wollen oder ein Nicht-Können ist. Und ich möche nicht, dass jemand mit einer Rechtscheibschwäche sich nicht mehr traut, aufgrund seines Handicaps hier mitzuarbeiten. Was mich allerdings echt ankotzt ist die Unfähigkeit oder Schlamperei des Gros der Forumsmitglieder ihren Threads wirklich aussagekräftige Titel zu geben! Entweder umschreibt dieser von vornherein nicht treffend das Anliegen des Verfassers oder das Thema entwickelt sich von Beitrag zu Beitrag in eine Richtung, die mit dem ursprünglichen Ansinnen des Threaderstellers nichts mehr zu tun hat. In dem Thread befinden sich dann zwar wertvollste Infos, die aber auch mit Hilfe der Suchfunktion aufgrund des völlig unzutreffenden Titels nicht wieder zu finden sind. Wenn dann jemand nach einer Sache fragt, bekommt er dann häufig die Antwort "Ist schon zig-mal erörtet worden!" - mit Glück zusammen mit den entsprechenden links. Liest man sich dann deren Überschriften durch, fragt man sich bei einzelnen Threads, wie man darauf hätte kommen können. Dies soll nicht beschönigen, dass es in der Tat eine Vielzahl von Fragen gibt, die mit der Suchfunktion und dem Durchlesen der angezeigten Threads binnen 5-10 Minuten geklärt werden können. Solche Threads müssen und dürfen nicht sein! Wo das irgendeinem Mod offensichtlich auffällt, sollte es für diese eine "THREAD-DEL-Funktion" geben mit der automatischen Mitteilung an den Ersteller: "Thema ausgelutscht - Suchen! " Denn gerade die Vielzahl immer gleich gestellter Fragen zu einem Thema, zu denen es nichts Neues gibt, in Verbindung mit Threads ohne aussagekräftige Titel führt immer wieder zu einer peinigenden Unübersichtlichkeit der Suchergebnisse. Dies verleitet einen zuweilen dazu in der Hoffnung auf eine schnelle Antwort lieber zu fragen, als sich durch den ganzen Sermon auf der Suche nach der Nadel im Heuhaufen in Stunden durchzuarbeiten. Daher MEINE dringende Bitte an alle: 1. Versucht mit dem Titel des von euch verfassten Themas bitte mit so wenig Worten wie möglich euer Anliegen so deutlich wie möglich zu machen. Dann besteht ein Threadtitel notfalls eben aus 8 Worten - egal! 2. Entgleist das Thema inhaltlich - was sicherlich zumeist nicht im Sinne des Threaderstellers sein dürfte - bietet aber andere sinnvolle Infos, möge der Ersteller bitte so nett sein, seinen ursprünglichen Titel entsprechend zu editieren. Gerade bei letzterem Fall habe ich den Eindruck, dass von dieser Option, so zielführend sie im konkreten Fall auch wäre, bedauerlicherweise so gut wie niemand hier Gebrauch macht. Für die dafür erforderliche Zeit könnt ihr euch dann meinetwegen auch gerne das dritte oder vierte Durchlesen eures Textes auf der Suche nach Rechtschreibfehlern oder besser Flüchtigkeitsfehlern sparen, denn eine perfekte Rechschreibung einschließlich Interpunktion hat in diesem Forum - ich will mich da nicht ausschließen - wohl kaum einer. P.S. Hans, ich schätze dich und deine Beiträge sehr. Aber der Titel, den du diesem Thread gegeben hast, ist dankenswerter Weise ein gutes Beispiel für das, was ich meine, auch wenn er im redaktionellen oder werbenden Sinne einer guter "Eyecatcher" ist. Aber suche ich nach "Niveau" oder "Titanic"? [Editiert am 14.3.2013 um 04:25 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 31 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 07:36   Guten Morgen, sicherlich wieder eine Grundsatzdiskussion, die sich jetzt endlos hinziehen wird, aber ich schließe prinzipiell den Antworten 1 - 5 an. Grüeßele Holger ____________________ Antwort 32 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 07:47   Zitat: Ausländer Ja! Und ich besuche kein Deutschkurs mehr! B. ____________________ Prost! B. Antwort 33 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 08:06   Der Tauroplu hat in seine Regeln stehen das man nicht beleidigen darf. Wie würde er es wohl finden wenn mehrere in dieses Forum schreiben würden das er Schei.. Arbeit abliefert ? Das tut er nämlich gerne ! Da soll er mal ernsthaft druber nachdenken. Gruß auch. Edith sagt . Vermutlich macht er das dann in richtig geschriebenes Deutsch. Admin: Account aufgrund von Missverständnissen wieder reaktiviert. Edit: Hier ist was misverstanden worden! Ich habe mit" das er Schei.. Arbeit abliefert ?" gemeint die die er in der Arbeit abliefert.. Also die die er macht um seine Brötchen zu verdienen. Also wenn ich das Schreiben würde.. Wäre doch nicht sehr nett oder? Sprich.. Ich arbeite in eine Brauerei wo Er und auch andere gerne das Produkt als nicht OK abtun in eine Art und Weise die mir nicht gefällt. Hiermit macht er meine Arbeit und die von hunderte Mitarbeiter in Großbrauereien ( Und auch kleinere wovon einer das Produkt nicht schmeckt ) schlecht . Ich habe nicht die Forumsarbeit gemeint!. Ich fühle mich über diese Art von Äußerungen von Tauroplu angegriffen und beleidigt. Das waren Äußerungen die ich erst recht von ein Admin nicht gerne gesehen habe und schlimmer fand als Rechtschreibfehler. Und da ich Ausländer bin habe ich mich nicht gut genug geäußert. Wir haben das geklärt. [Editiert am 14.3.2013 um 16:57 von tauroplu] ____________________ Prost! B. Antwort 34 Diplomat Member Beiträge: 89 Registriert: 14.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 08:31   Zitat von Biertester, am 14.3.2013 um 08:06 Der Tauroplu hat in seine Regeln stehen das mal nicht beleidigen darf. Wie würde er es wohl finden wenn mehrere in dieses Forum schreiben würden das er Schei.. Arbeit abliefert ? Das tut er nämlich gerne ! Da soll er mal ernsthaft druber nachdenken Oh Mann, Biertester. Genau um solche Beiträge, wie den von Dir geposteten, geht es ja unter anderem in diesem Thread. Ich bin mir ganz sicher, Du wärest ein fantastischer mod. Philipp Antwort 35 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 08:31   Hagen, nochmal zum Thema Ortografie: Ich rede hier AUSSCHLIESSLICH von denjenigen, die nicht wollen! Und die Pappenheimer kenne ich sehr wohl. Von allen anderen weiß ich das natürlich auch nicht, wer in der Lage ist, korrekt zu schreiben und wer nicht. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 36 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 08:37   @Diplomat sorry ich kann jetzt nicht . Muss grad Plörre herstellen. B. ____________________ Prost! B. Antwort 37 markus123 Member Beiträge: 96 Registriert: 15.1.2013 Status: Offline erstellt am: 14.3.2013 um 08:45   Guten Morgen! ich bin Neuling und seit ca 2 Monaten dabei, ich kenne einige andere Foren und muss sagen - der Ton und Qualität hier sind vergleichsweise hervorragend Ich sehe es wie Darkenemy und andere und möchte (Verbesserungs)vorschläge zusammenfassen 1) Threads, die euch berechtigterweise nerven, wie "ist Schengler 50l gut?" würde ich ziemlich schnell abstoppen, in dem ich auf eine detailierte Infoseite verweise. Es gibt hier im Forum eine Howto und auch diese Anleitung bei "besser bier brauen" - aber es sind nicht alle Anfängerfragen abgedeckt. Ich würde diese ausführlicher machen und dann bei Dummies Fragen darauf verweisen im Sinne von: Bitte lies dir zuerst das hier durch und komm dann und stelle eine weiterführende Frage 2) Wie Darkenemy schreibt, ein Forum lebt von Kommunikation und da ist es eben nicht ganz auszuschliessen, dass auch immer wieder mal die gleich Einsteigerfragen gestellt werden. In gewissen Masse ist das doch auch wünschenswert - denn ein Forum stirbt sofort, wenn sich nix tun. WAS sich tut, also die Bewertung dessen, obliegt jedem selbst und ob er / sie in ein Thema antwortend einsteigt ist ja eine jeweils persönliche Entscheidung. zur SuFu: sie ist gut, aber manchmal wird das spezielle Thema dann doch nicht addressiert - und obwohl in den Tiefen eines Forums vermutlich doch irgendwo die Antwort liegt - so lange sucht niemand. Das hiesse ja, dass er stundenlang sagen wir 50 Threads von A-Z lesen müsste..auch hier fände ich es einfacher/besser auf eine gut detaillierte Infoseite zu verweisen 3) Moderation würde ich auf die Bereiche beschränken: Grobes HickHack auf Persönlichkeitsebene (1-2 Verwarnungen dann Kick), bzw auf grob offensichtlich derbe Ausdrucksweise in Form und Art a la " hey alda was geht mit de fette maische" bzw auf Dinge wie: ichkannzwarbissldeutschaberscheissdraufwieandereeslesenkönnenodernichtweili chbinderkaiser 4) Ich würde eine Vorstellung der Neuen obligatorisch machen, wenn möglich mit Bildern. Ich selbst habe das noch vor, warte aber drauf, dass meine Anlage halbwegs fotogen erscheint 5) Bei Rezeptfragen, bzw bei Fragen was mit einem Sud los sei - würde ich ein Art Template obligatorisch machen wie zb SUD: Name, Datum, Temperatur Rezept: Stammwürze, Rohstoffe Frage: was auch immer damit es lesbarer wird 6) "Meine Beiträge" Button - das hätte ich mir vom ersten Tag hier gewünscht. Macht es viel einfacher zu prüfen, ob eine Antwort auf die Frage war um dann selber wieder zu antworten. Oder hab ich diesen Knopf übersehen? alles in allem ein tolles Forum!! Ich hab zwar ein Braubuch, aber hier schon viel mehr gelernt als sonstwo - danke!! [Editiert am 14.3.2013 um 09:07 von markus123] ____________________ lg markus Antwort 38 Wizzzz Posting Freak Beiträge: 739 Registriert: 14.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 09:12   1. Ob man die Forumsregeln gelesen hat oder nicht: Ich erwarte von ALLEN die üblichen zwischenmenschlichen Umgangsformen. Dafür braucht es eigentlich nichtmal Forumsregeln... 2. Wenn Mitglieder wie Vit oder Birk in fehlerhaftem Deutsch schreiben habe ich überhaupt kein Problem. Ich finde es super das sie hier mitmachen. Bei Beiden kann ich erkennen dass sie sich Mühe geben und den Sinn ihrer Beiträge kann ich fast immer rauslesen. Bei dem oben verlinkten Beispiel reiht jemand unleserlich irgendwelche Worte aneinander. Nach mehrmaliger Aufforderung zeigt er dass er den Beitrag auch einigermaßen leserlich hinbekommt wenn er will. Er reagiert aber total genervt und überheblich mit seiner Frage: "besser?" Das zeigt mir das derjenige sich keine Mühe geben will. Von mir aus könnten solche Beiträge gelöscht werden, aber das ist unglaublich viel Arbeit für die Mods. Deswegen gehe ich einen pragmatischen Weg: Ich ignoriere derartige Beiträge. 3. Die Suchfunktion findet nicht nur in den Thread-Titeln, sondern auch im Text der Antworten. Der Titel sollte zwar so prägnant sein wie möglich, kann meiner Meinung nach aber nicht immer alle Facetten des Inhalts abdecken... edit: (grade vergessen zu schreiben) 4. In alten Beiträgen steckt viel Wissen, die würde ich niemals zugunsten Neuer löschen nur damit es weniger Suchergebnisse gibt.... Zusammenfassend: - Zuviel Reglementierung durch Mods ist unschön und zuviel Arbeit für Selbige - Trolls und Leute die zu faul sind kann man einfach ignorieren - auch auf Ei-Phones kann man ordentliche Beiträge schreiben - ein bischen weniger Überheblichkeit derer die es besser können gegenüber denen die es zumindest wollen tut jedem von uns gut. Gruß J. [Editiert am 14.3.2013 um 09:15 von Wizzzz] ____________________ Ein gutes Bier, maßvoll genossen, schadet auch in großen Mengen nicht... Antwort 39 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 09:16   Moin, moin, bis auf einen Ausrutscher eine erfreuliche Diskussion, die naturgemäß grundsätzlichen Charackter hat. Aber das war auch so gewollt. Selbstverständlich geht es hier nicht um Forumsmitglieder, die eine andere Muttersprache sprechen, sondern, wie Michael schon mehrfach betont hat, um Leute, die einen Beitrag einfach nur so - sorry - hinrotzen. Vor Jahren hatte sich hier ein junger Mann aus dem schönen Bayernland als Mitglied gemeldet, der in seinen ersten Beiträgen nur sprachliches und orthografisches Chaos hinterließ. Nachdem geklärt war, daß es nicht an seiner Tastatur lag, wurde es ein wenig besser. Allerdings hatte es nochmal zwei Jahre gedauert, bis die Beiträge ein lesbares Niveau erreichte. Zwei Jahre sind mir zu viel, deshalb die Frage nach einem spontanen Eingriff der Mods. Es scheint sich hier eine Mehrheit abzubilden, die ein stärkeres Engagement befürwortet. Und an Hagen: Die Eyecatcherfunktion hat seinen Zweck erfüllt, auch wenn ich kein Freund der Springerpresse bin. Bei der Suchfunktion empfehle ich die Titanic. Mit einem 13-fachen Treffer wäre dieser thread deutlich leichter zu finden als Niveau mit einer Trefferquote größer 100. Die Titanic ist untergegangen, wir sinken nur - ein wenig. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 40 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 09:26   Hi, Zitat: "Trolls und Leute die zu faul sind kann man einfach ignorieren". Ha! Schön wär's ja, es wird ja genau nicht getan, es gibt immer mind. einen "hilfreichen" user, der ausführlichst zigfach behandelte Themen (die man durch einfache Suche finden kann) beantwortet. Damit wird solcher Faulheit leider immer wieder Vorschub geleistet. Da krieg ich – nach wie vor – jedesmal die Krise, ich will mich daürber ja nicht aufregen, tu es aber trotzdem, geht irgendwie nicht anders…Ich habe doch echt versucht, allen möglichen Grundfragen durch entsprechende links auf Infoseiten zu begegnen, das wird aber eben ganz oft nicht genutzt. Das hat mich aber schon immer gestört, auch als ich noch nicht als Admin tätig war. In letzter Zeit überlege ich mir wieder ernsthaft aus dieser Arbeit auszusteigen, da es zunehmend immer mehr Zeit in Anspruch nimmt, das Forum hier ordnungsgemäß zu betreuen. Da helfen auch die Mods nicht viel, denn es muss öfter auch hinter den Linien diskutiert werden, ob und in welcher Art eingegriffen werden soll. Und bestimmte Aufgaben oder Vorgehensweisen bzw. Aktionen können halt nur vom Admin durchgeführt werden, da nur dieser die entsprechenden Rechte besitzt. Kostet immer öfter immer mehr Zeit und ich bekomme zusätzlich ja noch PNs und E-Mails von usern bezüglich diverser Themen. Ich schaffe das zeitlich immer weniger, da man als Admin immer involviert ist und sich konzentriert überlegen muss, wie zu handeln ist usw. Als aktiver Schreiber werde ich mich erstmal etwas aus dem Forum zurückziehen. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 41 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 09:35   Zitat von Erlenmeyer, am 14.3.2013 um 09:16 bis auf einen Ausrutscher eine erfreuliche Diskussion Ja so sehe ich das auch. Ich werde in Zukunft die Glätte mal im Auge behalten, nicht das jemand ausrutscht und sich weh tut. Zitat: Selbstverständlich geht es hier nicht um Forumsmitglieder, die eine andere Muttersprache sprechen, sondern, wie Michael schon mehrfach betont hat, um Leute, die einen Beitrag einfach nur so - sorry - hinrotzen. So ist es. Zitat: Vor Jahren hatte sich hier ein junger Mann aus dem schönen Bayernland als Mitglied gemeldet, der in seinen ersten Beiträgen nur sprachliches und orthografisches Chaos hinterließ. Das war schon ne harte Nuss. Ich stimme mit Michael auch überein, dass die notorischen Kleinschreiber in Zukunft verwarnt werden, und dann auch rausfliegen, wenn sich nichts ändert. Ich glaube wir haben uns das lange genug angesehen. Ich als Mod handhabe es immer so, dass ich die Leute direkt per PM anschreibe, wenn mir etwas auffällt was nicht i.O. ist. Dann wird es normalerweise von den Usern selber korrigiert und der Moderator bleibt im Hintergrund, so wie es ja auch sein sollte. Nur leider kann ich auch nicht jeden Beitrag lesen. Gruß Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 42 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 09:40   Yeeppp ! Da isses und genau das wollte ich noch abfangen, nämlich daß Michael aus Frust den Bettel hinwirft. Zitat: In letzter Zeit überlege ich mir wieder ernsthaft aus dieser Arbeit auszusteigen, da es zunehmend immer mehr Zeit in Anspruch nimmt, das Forum hier ordnungsgemäß zu betreuen. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 43 Tyrion Posting Freak Beiträge: 919 Registriert: 29.9.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 10:00   Guten Morgen Da nun hier wiederholt Kritik an einer möglichen Ausgrenzung von Forenteilnehmern mit nicht-deutscher Muttersprache geäussert wird, will ich zu diesem Aspekt mal ganz konkret Stellung nehmen. Auf der ersten Seite fragt Manny15 Zitat: Also alle die nicht richtig Deutsch können. oder auch einen anderen Glauben oder Hautfarbe haben? Irgentwo fängt es an nur wo Endet es? Hierzu möchte ich als Beispiel einmal diesen Thread anbieten ( Antworten 20-26) : http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&fid=2&tid=16354&page=1&orderdate=ASC Und gleich noch dazu den sicher bekannten Beitrag von ps_511: Zitat: Zum 2 ten Mal habe ich diese wochen ein weizen gemacht alles schön und gut aber bei der vergärung ensteht so Ein übler alkohol geruch und geschmnak das man es nicht trinken kann jemand pläne was ich falsch mache Hab 5k malz 2kg Wiener und 3kg weizen hell auf 17 l eingemaischt hab bei 35 c eingemaischt dann auf 30min auf 50c dann 70 min auf 66 c und 10 min auf 73 c mit 78 geleutert 2 h 70 min gekocht 10min vor kochende , Hopfengabe 5g Polaris hefe wurde 2x Safbrew WB-06 11.2g Packung auf 15l verwendet Irgendwer pläne geärt wurde auf 21 c Diese Fallbeispiele kann man in jede Sprache dieser Welt übersetzen und jeder, der der entsprechenden Sprache mächtig ist, wird grösste Probleme haben diese zu verstehen, wenn keine Satzzeichen verwendet werden oder wenigstens eine neue Zeile begonnen wird, wenn ein neuer Satz beginnt. Das hat nichts mit ausländischer Herkunft und schon garnichts mit Hautfarbe zu tun. Eine gewisse Form der Schriftsprache muss einfach sein ! Und im Grunde haben sowohl Manny15, als auch ps_511, schon bewiesen, dass sie durchaus verständliche Beiträge zustande bringen können. Wobei ich persönlich, ganz offen gesagt, ps_511 vorwerfe, absichtlich solche chaotischen Beiträge "zu entwerfen". Im Falle manch anderer ausländischer Teilnehmer (z.B. Birk) hängt es ja hauptsächlich am fehlenden Vokabular und der sehr komplizierten deutschen Grammatik. Da kann man erstmal nicht viel machen. Aber wem´s zu mühsam ist das zu entwirren, der kann ja was anderes lesen . Ich finde es überhaupt für unsere Moderatoren eine schwierige Aufgabe, halbwegs griffige Regeln aufzustellen, nach denen ein Beitragschreiber (Beleidigungen und Anfeindungen natürlich ausgenommen) für "schlechten Schreibstil" abgemahnt oder gar gesperrt wird. Ich möchte das nicht entscheiden müssen und deshalb finde ich sollte, wem die Schriftform zu schlampig erscheint, einfach garnicht mehr auf solche Posts antworten oder ggf. eine Verbesserung beim Beitragsersteller "beantragen" P.s.: ich bin mir sicher, dass ich trotz nochmaligem Lesen meines Beitrags, auch mindests ein Dutzend Fehler drin hab. Hoffentlich merkts keiner Gruss Matthias Antwort 44 Thomator Posting Freak Beiträge: 829 Registriert: 5.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 10:39   Zitat von tauroplu, am 14.3.2013 um 00:52 Der eine oder andere ist durchaus in der Lage in der üblichen Weise zu schreiben WILL ES ABER NICHT (nachweislich). Das regt mich auf, weil es einfach eine Frechheit ist. Wenn selbst auf mehrmaliges Bitten hin, einfach so weiter gemacht wird wie vorher, dann finde ich das einfach unsäglich. Ich habe mir vorgenommen, ab sofort auch solchen usern Ermahnungen zu erteilen und in weiterer Konsequenz auch eine Accountsperre zu verpassen bzw. den account auch zu deaktivieren, wenn weiterhin nichts passiert. Michael Zitat von BodoW, am 14.3.2013 um 09:35 Ich stimme mit Michael auch überein, dass die notorischen Kleinschreiber in Zukunft verwarnt werden, und dann auch rausfliegen, wenn sich nichts ändert. Ich glaube wir haben uns das lange genug angesehen. Sorry Leute, aber wenn ein Mitglied wie jevers zeuge (und ich denke um den geht es hier) einzig und allein aus diesem Grund aus dem Forum ausgeschlossen wird, dann kann ich mich hier nicht mehr zuhause fühlen. Ihr schießt über's Ziel hinaus. Beiträge in Kleinschreibung, bei denen die Interpunktion stimmt und die inhaltlich ok sind, sind sicher nicht das große Problem für's Forum. Auch wenn sich manche persönlich sehr daran stören. Das Problem sind vielmehr, wie schon mehrmals geschrieben wurde, Missachtung der Netiquette, Lust am Besserwissen und Provozieren, Intoleranz, Respektlosigkeit, usw. Grüße Tom ____________________ Keine Produkte aus Massenbierhaltung! Antwort 45 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 11:26   Auch mir vergeht so langsam die Freude am Forum. Wir sollten jetzt aber sehr aufpassen, dass jetzt nicht ein paar wenige Leute hier allen anderen alles verderben. Keine Ahnung, was zur Zeit los ist, vielleicht der Winterkoller und es sollte bald mal wieder Frühling werden Stefan Antwort 46 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 12:06   @Tom: Genau um Jevers Zeuge geht es! Bei ihm weiß ich definitiv, dass er nicht will und wenn er das noch mit so einer süffisanten Erklärung wie „Außerdem erhöht die Kleinschreibung die Konzentration“ oder so ähnlich, dann fühle ich mich schlichtweg verarscht. Wenn ich dann noch seine Webseite lese, wo er die Groß- und Kleinschreibung perfekt beherrscht, fühle ich mich doppelt ver….denn wie weiter oben schon erwähnt, ist das hier kein Chat (wo ich die Kleinschreibung noch halbwegs nachvollziehen kann und mich das da auch nicht stört), sondern eben ein Forum, wo man sich halt die Zeit nehmen sollte, die posts überlegt zu verfassen. Beim nächsten Beitrag von ihm in Kleinschreibung gibt es eine Verwarnung und fertig. @Erlenmeyer: Was ist eigentlich so schlimm daran, dass ich den „Bettel“ hinwerfe? Es gibt wahrlich genug Experten hier im Forum, die der Aufgabe eines Administrators perfekt nachkommen könnten. Meine Zeit wird mir jedenfalls zunehmend immer kostbarer, um hier Angelegenheiten auf Kindergartenniveau (und z.T. noch darunter) abzuarbeiten. Am Wochenende werde ich nochmal richtig in mich gehen und am Montag meine Entscheidung mitteilen. Leider ist so ein Abgang als Admin und Verantwortlicher dieser Seite (Admin-C) nicht mal eben schnell gemacht: Die entsprechenden Rechte und Verantwortlichkeiten müssten auf den Nachfolger übertragen werden und vor allem müsste das Spendenkonto aufgelöst und ebenfalls einem anderen übertragen werden. Bis Montag Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 47 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 12:11   Hi Leute, Zitat: Zitat von PeterR Außerdem - Hey Leute ! Die Mitglieder hier TRINKEN BIER ! Und die schreiben manchmal im Entzücken über das soeben genossene Labsal etwas daher, was in der trockenen Phase wie die beschauliche Lyrik einer fremden Spezies klingt - daher ist Nachsicht eine wichtige Brauertugend :-) Das bringt es auf den Punkt Es gibt mittlerweile in ganz Deutschland regelmässige Treffen von Hobbybrauen. Das Mitteldeutsche Treffen geht in die 5. Runde, überall Stammtische und Stefan organisiert sogar gerade einen Wettbewerb, wo der Sieger seinen Sud auf einer 1000 L Anlage brauen darf. Hobbybbrauer aus dieser Runde bekommen Gratiskurse an einem weltweit renommierten Bierinstitut. Alles Dank dieses Forums! Als ich vor 6 Jahren hier reingeschneit bin, gab es außer einem kleinen Dortmunder Stammtisch meines Wissens nichts. Hobbybrauen ist populärer in Deutschland geworden. Dank dieses Forums! Versteht ihr? Dieses Forum ist die Plattform für eine beginnende Bewegung, die im Vergleich zu anderen Ländern immer noch winzig ist! Macht in diesem Bewusstsein ordentlich mit und haltet das Niveau hoch. Mehr braucht es nicht. Wenn es mal wieder Stammtischniveau erreicht, stellt euch einfach vor ihr sitzt am Stammtisch und habt schon 3 Halbe weg..Am Schlimmsten finde ich die Betroffenheitslyrik mancher, die über alles und jeden beleidigt sind. Lieblingsfeinde gibt es immer. Der notorische Kleinschreiber hat gleich am Anfang hier erklärt das er diese Schreibe als journalistisches Stilmittel benutzt, weil er damit einen gewissen Bekanntheitsgrad im Internet erreicht hat. Nach dem ersten "Shitstorm" hat er sich zumindest bereiterklärt Absätze zu verwenden. Ja mei...da kann ich mich dran hochziehen oder es durchgehen lassen. Die Höflichkeit gebietet in anderen Ländern zum Beispiel, dass ich meiner Frau einen schwarzen Sack über den Kopf ziehe...Das muss ich ja auch nicht gut finden. Ich halte es mit der kölschen Regel "mer muss auch jönne gönne". Mit der Rechtschreibung ist es so eine Sache. Schon wir sind von der feinsinnigen Sprache eines Goethe sehr weit weg und in 100 Jahren schreiben wahrscheinlich alle so ein internetslangabkürzungsmurkskürzelsimsengeschwall. Da die Gesellschaft neben der Hochspezialisierungs weitestgehend verdummt, ist das vermutlich eine zwangsläufige Entwicklung. m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 48 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2013 um 12:43   René, du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Gruß Hotte Antwort 49

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