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Autor: Betreff: WIG - MIG - Elektro?? Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 11:56   Besten Dank!! Ich habe jetzt mal 2,4 Elektrodenfüllstäbe bestellt. Das sollte für normale Nähte reichen. Bisschen Sorge macht mir noch das Argon Gas. Bei uns gibt es praktisch nur einen Anbieter und der verlangt 300 Euro für eine 10 Jahresmiete plus jeweils das Geld für die Füllung. Eigentumsflaschen füllt er nicht und wenn nur gegen Aufschlag. Es ist eigentlich kein Problem bei Ebay eine Flasche zu bestellen, die wird auch kostengünstig geliefert, aber was das kostet, die dann wieder hin und her zu schicken zwecks einer Neubefüllung Und WIG soll ziemlich Gas fressen. Kann mir da einer helfen. Ach ja und Baumärkte vertreiben bei uns nur Propan Flaschen kein argon - da habe ich nämlich auch schon gefragt. Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 50 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 12:20   Holger, du hast aber nicht vergessen das du neben Argon auch noch Formiergas brauchst? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 51 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 12:32   Jau und bei 10l/min 5 Stunden Schweissen 5x60x10 = 3000 barliter 200 Bar Pulle x 15 Liter = 3000 Barliter Also da geht einiges durch! naja 5 cm / minute? = 300x5 = 15 meter Schweißnaht. minus Vorlauf und Nachströmen also ung. 10 m Schweißnaht An mein 40mm VA Gestell ( Brewstand) sind doch so einige Nähte , ich messe mal eben nach Edith 3,72m Nähte!!! wow! Nur 1 der beiden Böcke und ohne Zwischenstück. Hoffe hab mich nicht verrechnet. B. [Editiert am 3.10.2012 um 13:49 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 52 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 13:42   Ok, ich glaube da liegt jetzt erst mal der Haken an der Geschichte.... Frage 1: Was ist Formiergas und wozu braucht man denn das? Wenn ich mir die Videoanleitung vom Stahlwerk anschaue, arbeiten die nur mit dem Argon-Gas. Frage 2: Was ist denn ein realistischer Preis für 20 Liter Argon 9.6 (heißt das glaube ich) Beste Grüße holger ____________________ Antwort 53 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 13:45   Moin! Formiergas braucht man wenn man Rohre schweißt , weil sonst werden die Nähte von innen nicht glatt sondern schwarz und puckelig weil im Rohr Sauersoff ist. Das zu schweissende Rohr wird also beidseitig abgedichtet und über ein Schlauch mit dieses Gas geflutet. Bei ein Gestell ist das natürlich egal aber bei eine Bierleitung natürlich nicht! http://www.schweisstechnik-zeuner.de/Schutzgas-Zylinder_536_0 .html Hier wird die menge Schutzgas reduziert mit Stopfen und ein Gasschlauch. B. [Editiert am 3.10.2012 um 19:23 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 54 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 19:03   Holger, wenn du nur eine Naht zwischen den Kegs machen willst kannst du eventuell auch Formierpaste nehmen. Da du aber wie du sagst keine Schweißerfahrung hast besorg dir lieber ne Buddel Formiergas 85/15. Damit ist sichergestellt das dir dein Edelstahl nihct verbrennt. Nach dem Heften den Spalt mit Aluband abkleben und nur da offenlassen wo du schweißen willst. Wenns aus dem Spalt brennt ist es genau richtig :-) Also zu der grau günen Buddel Argon auch noch ne rot Buddel mit Formiergas 85/15 + Amaturen besorgen :-) Warum läßt du das nicht schweißen? Ist das jetzt dein neues Projekt? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 55 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 19:12   Hmm,? Formiergas, wir nehmen da das Gleiche (Argon, glaube ich muß aber gleich mal nach sehen) wie außen, haben nur ein Y in der Leitung mit Regelventil (nach dem Magnetventile) das öffnet wenn wir anfangen und flutet den Innenraum. Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 56 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 19:29   ...schau mal nach. Argon brennt nämlich nicht! Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 57 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 20:07   Hallo ihr beiden schweißhelden.... Zum Thema Projekt: ich habe verschiedene Projekte vor, die aber alle nichts mit der Brauerei zu tun haben. Tatsache ist, dass das Edelstahlschweißen zur Zeit gefragt ist wie nie und erfahrene Schweißer werden gebauchpinselt ohne Ende. Das alleine ist es aber nicht. Was mich dazu bewogen hat, sind die horrenden Preise, die man dadurch für das Edelstahlschweißen erzielen kann. Ich habe z.B. Angebote angefragt für einen einfachen Zaun mit einem Feldelement von 2,40 m. Das Ganze wären zwei vierkantrohre mit 20 x 40 mm und verbunden mit etwa 30 Stücken Rundstahl. Preis: 500 Euro!!!! Und sieht dann aus wie ein Gefängniszaun. Die Materialkosten liegen neu!!! bei etwa 100 Euro. Das bedeutet incl Märchensteuer etc. könnte man 400 Euro sparen für ein Element. Ich habe nicht nur ein Element, sondern an die 10!! Eine weitere Rechnung brauche ich glaube ich nicht zu machen. Natürlich darf man nicht vermessen sein, zu denken, man kauft jetzt so einen INverter, setzt sich hin und zieht 1 A Schweißnähte. Das ist schon klar. Aber es wäre ein Anfang. Ich habe jetzt mal rund 20 kg Schrott zum Üben vom Schrottplatz geholt, wo ich einfach mal üben. Anfangen muss man irgendwo. Die Arbeiten, die mir hier in meinem Grundstück einfallen, sind sehr vielfältig. Regale, treppengeländer, Dekopfosten, etc. Rohre schweißen ist dann die Hauptform, das kann man glaube ich ohne Ausbildung gar nicht richtig lernen. Solche Dinge sind sicherlich für die Hand des Profis und nicht für meine. Ich werde es einfach probieren und dann werde ich berichten. Sicherlich werde ich Rückschläge erfahren, sicherlich werde ich Teile durchglühen, verstümmeln und für den Schrott zusammenpacken können, aber wie überall wird man Routine bekommen. Grins: heute nach über 20 Jahren Brauerfahrung reicht mir ein Blick in den Bottich und ich "sehe" wie hoch die Temperatur ist und wann ich abmaische. Oder: Wenn ich an meinem Sauerteig zum Brot backen rieche, "rieche" ich wie lange ich ihn noch führen muss, ob ich ihn füttern muss oder ob er zu warm oder zu kalt ist. Alle Erfahrung und ich habe keine Ausbildung zum Brauer gemacht oder zum Bäcker. Ich hoffe daher, dass ich eventuell das auch mir so beibringen kann. Beste Grüße Holger ____________________ Antwort 58 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:00   Also vorweg, ich kann nicht schweissen, ich kann nur Naehte begutachten. Bei uns werden AISI 304 und 316 mit WIG geschweisst. Wie der Name schon sagt kommt dabei ein Inertgas zum Einsatz, das per Definition eben nicht reagiert, sondern sich innert verhaelt. Bei uns wird dazu Argon verwendet, sowohl im Rohr als auch in der Elektrode. Allerdings wird bei uns im Lebensmittelbereich auch ohne Fueller geschweisst. Gruss Jan Antwort 59 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:11   Ok, im Lebensmittelbereich habe ich nie etwas geschweißt. Ich fand es nur seltsam das man in der Brauerei keinen Schweißdraht verwendet. Naja, muß wohl so sein. Jan, wie sieht denn so eine Naht mit Argon formiert von innen aus? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 60 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:15   Zitat: Ich fand es nur seltsam das man in der Brauerei keinen Schweißdraht verwendet. Pfff .. Unsinn. ____________________ Prost! B. Antwort 61 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:16   Zitat von Biertester, am 3.10.2012 um 22:15 Zitat: Ich fand es nur seltsam das man in der Brauerei keinen Schweißdraht verwendet. Pfff .. Unsinn. Ich deute deine Aussage mal so das du Brauereien kennst bei denen sowas erlaubt ist? Bei der Einbecker wars nicht erlaubt Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 62 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:19   Im ideal Fall glatt, schmall, gleichmässig breit und eben. Der Druck des Innertgases muss verhindern das das 'Schweissbad' einsinkt. Ausserdem sollte die Anlassfarbe max. Strohgelb sein. Die European Hygienic Engineering & Design Group ( EHEDG) hat dazu zwei absolute Standardwerke. EHEDG Dokument 9 und 35. Gruss Jan Antwort 63 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:26   Also eigentlich so! Das goldige kommt dabei von dem Formiergas. Ich hätte es genau so beschrieben. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 64 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:30   Naja, ich würde jetzt sagen die Naht meandert etwas, ist nicht gleichförmig, etwas breit ( wenn ich von DN Rohren ausgehe) und das Blau am Rand ist zu heiss geworden. Aber ich bin natuerlich bei steriler Verfahrenstechnik etwas verwöhnt Jan Antwort 65 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 22:35   Ok, die blaue Anlauffarbe hätte nicht so starkt sein sollen, da war wohl nicht genug Fromiergas am Start. Aber nicht gleichförmig? Hmm, naja bin wohl etwas aus der Übung.... Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 66 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.10.2012 um 23:06   Hallo zusammen, muß mich mal zu Eurem Thema melden. Hallo Holger, Du brauchst nur ein Gas und das ist Argon 99,9% Du brauchst kein Formiergas , Formiert werden hauptsächlich Röhre der Getränke Industrie weil die Schweißnaht auf der Rückseite nicht mehr zugänglich ist. Als Formiergas kannst Du natürlich auch das Argon verwenden. Argon brennt natürlich nicht es ist ein Edelgas und innert . Formiergas ist nur billiger da es hauptsächlich aus Stickstoff (brennt auch nicht ) besteht und nur die Aufgabe hat den Sauerstoff von der Schweißnaht abzuhalten, das kann Argon genauso gut. Gruß Frank Antwort 67 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 02:42   Dank Dir Frank, mal eine gute und klare Aussage. @Kirk Zitat: ...schau mal nach. Argon brennt nämlich nicht! solche hin geschmissenen Sätze ohne Erklärung finde ich schon traurig. Wenn ich mir mal die Zusammensetzung dieses, Deines Formiergases ansehe, N2 + H2, das in eine verschlossene Röhre einbringe und dann daran schweiße kann es sein das Du Dir eine Rohrbombe baust. Also, dann doch lieber Argon beidseitig und es ist relative kostengünstig und gut. Holger, ich hoffe das ich nicht einer der 'schweißhelden' bin, das wäre nämlich unter meiner Gürtellinie, kauf Dir das WIG-gerät und lerne mal durch tun, Du willst ja nicht Bundesschweißmeister werden, wie Du schon so schön gesagt hast, Du hast nicht Brauer oder Bäcker gelernt und kriegst das schon hin. Also ran an die Buletten. Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 68 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 18:46   Zitat von Biermann, am 4.10.2012 um 02:42 Dank Dir Frank, mal eine gute und klare Aussage. @Kirk Zitat: ...schau mal nach. Argon brennt nämlich nicht! solche hin geschmissenen Sätze ohne Erklärung finde ich schon traurig. Warum? Es bringst doch auf den Punkt. Außerdem kann man dann mit einem Feuerzeug schön prüfen ob das Rohr schon ausreichend mit Formiergas gefüllt ist. Wenns brennt ist es genug um mit dem Schweißen anzufangen. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 69 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 18:53   Zitat von FrankH, am 3.10.2012 um 23:06 Formiergas ist nur billiger da es hauptsächlich aus Stickstoff (brennt auch nicht ) besteht und nur die Aufgabe hat den Sauerstoff von der Schweißnaht abzuhalten, das kann Argon genauso gut. Frank, wenn ich noch anfügen darf das Formiergas aufgrund des Wasserstoffs sehr wohl brennt. Es ist aber hauptsachlich günstiger wie du festgestellt hast. Klar kann man auch das teurere Argon verballern. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 70 FrankH Senior Member Beiträge: 319 Registriert: 28.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 19:36   Hallo Kirk, da hast du recht , je höher der Anteil an Wasserstoff desto brennbarer. Dennoch halte ich es für übertrieben sich als Hobbybastler zwei Sorten Gas zu besorgen. Wir formieren bei uns an der Arbeit eher selten, und wenn mit Argon. Zu den mir bekannten Preisen: 20kg Leihflasche 25€ pro Jahr, eine Füllung Argon 52€. Gruß Frank Antwort 71 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 20:41   Moin Holger, Deinen Tröt mit der schimmligen Waschküche hat ich nicht mehr gefunden. Daher erst mal hier. Schön geworden Dein neues "Sudhaus". So ein ähnliches Schweißgerät hab ich auch. Wie Du schon anmerktest. Die Kenner rümpfen die Nase. Aber für den Preis zu Hausgebrauch und anfangen isses ok. Mein läuft seit knappen 4 Jahren regelmäßig. Liegeradbau, Atoschweißen, Brauequipment anpassen und und und. Wenn Du noch keine Gasbuddel hast, ich hab meine aus dem Netz. Gase Lüdenbach, Argon 4.6. Billiger hab ichs nirgens bekommen. Und nimm gleich mindestens ne 20 Liter Flasche. Das Zeug geht weg wie nix. Meine Corgon fürs MAG Schweißen (das mit Draht aus der Pistole) hält dagegen ewig. Zum Formieren von Rohren kannst Du dasselbe nehmen. Fromiergas ist noch besser. Aber ich glaube, das macht bei uns noch keinen Unterschied. Ich bin zwar SFI, schweißen tut aber der Schweißer in der Firma. Und wenns gut werden soll drück ich dem auch immer noch meine Sachen in die Hand. Ach ja, WIG und TIG ist dasselbe. Einmal Deutsch und einmal auf Platt (Englisch) Ansonsten kann ich Dich zu Deinen Entschluß selber zu schweißen nur beglückwünschen. Man wird dadurch besser mit den Materialien vertraut, unabhängiger von anderen und blöder sowieso nicht. Ich hab am Dienstag mein "weichgespültes" IPA eingedost und heute mal wieder was neues probiert. Grüße, Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 72 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2012 um 21:10   Servus Martin, freut mich, dass du hier auch wieder was dazu beiträgst. Du hast schon damals meine Entscheidung positiv mit beeinflusst und dieses Mal gilt es: Das nächste Bier geht auch zu dir. Hat ja bei der Feldforschung leider nicht geklappt. Schick mir mal per PM noch mal die adresse. Ich habe es oben schon mal erwähnt. Bei Lüdenbach eine Flasche Argon in der Bucht zu schießen ist kein Problem, das Problem ist nur, wer macht die Flasche wieder voll? Wie machst du das? Grüße Holger ____________________ Antwort 73 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.10.2012 um 09:09   Moin Holger, Solange die Flasche TÜV hat sollte das nicht das Problem sein. Das kannst Du bei Schlossereien etc. machen lassen Ich hab dann Glück gehabt, Weil ich nicht immer da Auftauchen wollte und die Flaschen natürlich bei Umfüllen nicht 100% voll werden, mal den Gang zum Baumarkt angetreten. Bei mir wars der Hagebau. Die habe Tauschflaschen für, ich glaube das waren um die 40.- für 20l. Pronlem bei Baumärkten ist, das die eine Liste haben mit Flaschen die sie nicht annehmen dürfen und solchen die sie nehmen. Glück gehabt, das was auf der Lüdenbachflasche stand war gar nicht auf der Liste. Daher hab ich jetzt eine Tauschflasche. Und ich muß gestehen, ich hab den Tröt ganz aufmerksam überflogen. Da hab ich wohl das eine und andere überlesen. Der Ausbau meiner Kapazitäten geht auch vorran. Mein Vater hatte noch einen 270 Liter VA-Topf mit 1" Ablaßhahn hinterm Haus als Regentonne stehen, incl. Gestell. Nach einer Wochen schmirgeln mit 240ger Papier und Öl war die innen auch wieder sauber. Da muß ich mir jetzt noch was zum Isolieren überlegen und einen Rost zum Heizen mit Holz unterbauen. Ob das mit dem Energieeintrag vom Holzfeuer reicht um ca. 130 bis 150l zum Hopfenkochen zu bringen wird sich rausstellen. Hat hier im Forum sonst schon mal jemand versucht mit Holz zu Heizen? Nicht zum Einmaischen, aber zum Hopfenkochen. Eine weitere Überlegung ist sonst so ein alter Wasch- oder Schlachtekessel mit Holzheizung. Die hab ich aber bisher leider nur bis 125L Inhalt gefunden. Es geht vorran Martin die PM schick ich Dir noch bis zum Wochenende ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 74

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