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Autor: Betreff: Gasbrenner automatisieren FUH Posting Freak Beiträge: 505 Registriert: 30.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2010 um 13:32   mess mal im OHM bereich mit dem multimeter. ein pol an die erde die du an die steckdose hängst (oder noch besser die am satronik dran ist) den anderen pol an den brenner. dann solltest du ein messergebnis nahe null haben. ____________________ gruss frank ____________________________ Antwort 50 stangei90 Member Beiträge: 88 Registriert: 19.4.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2010 um 19:05   Hab heute mal mehrere Steckdosen gemessen, hab zwischen N und PE einen Widerstand von über 100 Ohm, werd dann morgen mal der Sache genauer auf den Grund gehen und werd mich mal im Haus durcharbeiten wo der Fehler liegt und einen Elektriker holen. lg Pauli Antwort 51 Hutsepp Member Beiträge: 82 Registriert: 28.7.2010 Status: Offline erstellt am: 22.9.2010 um 19:33   Hallo, du kannst erstmal den Ionisationsstrom messen,Multimeter in Reihe zwischen Satronic und Elektrode da sollte man mehr als 5 Mikro Ampere messen wen die Flamme da ist. Du hast noch kein Magnetventil ? Aufpassen das du keine Flamme während der Vorzündzeit bekommst, sonst schalten die Dinger auch ab. Gruss Nils Antwort 52 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2010 um 11:19   Zitat von Hutsepp, am 22.9.2010 um 19:33 Hallo, du kannst erstmal den Ionisationsstrom messen,Multimeter in Reihe zwischen Satronic und Elektrode da sollte man mehr als 5 Mikro Ampere messen wen die Flamme da ist. Du hast noch kein Magnetventil ? Aufpassen das du keine Flamme während der Vorzündzeit bekommst, sonst schalten die Dinger auch ab. Die Idee mit dem Messen des Ionisationsstromes ist gut und richtig. Aber aufpassen (Messbesreich), denn der Ionisationsstrom hat eine Gleichspannung! Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 53 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 23.9.2010 um 17:59   Hallo Gasmänner, ich werfe demnächst eine Gasheizung raus, wenn sie einer haben will, im Westerwald vorbeikommen und ausbauen. Sie ist wohl bis zum Auszug des letzten Mieters gelaufen. Dürfte groß genug sein für einige Liter Bier. Die Düsen sind auf Flüssiggas (Tank)eingestellt. Also, Bastler, bevor sie zum Schrott geht? Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 54 der-watz Newbie Beiträge: 1 Registriert: 2.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2011 um 22:15   Hallo Automatisierer! Habe mir grade ein identisches System aufgebaut, habe nur 1 Problem! Der Brenner Zündet zwar, jedoch schaltet er nach ein paar Sekunden ab, obwohl Ionisationselektrode rot glüht... Ich kann auch keinerlei Stom messen, wenn ich das Multimeter in Reihe zur Elektrode schalte... (Kleinster A Bereich) Ideen??? LG, Ole Antwort 55 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.3.2011 um 22:40   Hallo Ole, hast Du schon mal Phase und N vertauscht am Eingang des GFA vertauscht? Je nachdem, wie der Stecker in der Steckdose steckt, funktionirt der GFA oder auch nicht. Der Eingang N des GFA MUSS wirklich mit dem N Leiter verbunden sein, ist das nicht der Fall passiert das was Du beschreibst. Aus diesem Grund hab ich einen Wechselschalter in bei mir eingebaut, um nicht immer den Stecker umpolen zu müssen. Außerdem eine Anzeige, die mir anzeigt, wenn der Stecker falsch herum gepolt ist. ist sehr praktisch ... Wichtig ist weiter eine gute Verbindung des Brenners mit Erde. Der Überwachungsstrom fließt zwischen Elektrode über erde nach N in den Gasfeuerungsautomaten. Es ist weiter wichtig, das die Hausinstallation stimmt. Das messen des Überwachungsstroms mit normalen Multimetern ist ist nicht einfach da der Strom doch sehr gering ist. Vile einfache Messgeräte sind in diesem Bereich zu ungenau. Gruß Guido Antwort 56 Brixen Senior Member Beiträge: 168 Registriert: 22.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2011 um 20:18   Hallo, ist diese gfa auch geeignet ? http://cgi.ebay.de/Landis-Gyr-Steuerung-Gasfeuerungsautomat -LGA-52-171-B27-/350471877427?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item5199c07 333 ____________________ make beer - not war http://www.youtube.com/watch?v=BaTqrdZ_cgQ Antwort 57 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.6.2011 um 22:13   Ja ist er. Antwort 58 Brixen Senior Member Beiträge: 168 Registriert: 22.5.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.6.2011 um 13:37   okay danke, ich brauche dazu aber noch einen Zündtrafo ____________________ make beer - not war http://www.youtube.com/watch?v=BaTqrdZ_cgQ Antwort 59 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.6.2011 um 21:06   Ja dann brauchst du noch ein Zündtrafo mit Zündelektroden. In der Bucht werden die aber auch Komplett angeboten. mfg Marco Antwort 60 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2012 um 21:59   Hallo zusammen, es ist ein Weilchen her, das ich meinen Brenner Automatisiert hatte. Ich hatte immer mal wider Störungen bei meinem Aufbau. Dann hab ich den Brenner mal eine Weile auf dem Balkon stehen lassen, was den beiden Schaltern auf der Front gar nicht gut bekommen ist. Es musste also Ersatz her. Dabei sind mir dann gleich noch 2 Signalleuchten abgebrochen. Von innen sah es bisher so aus (geordnetes Chaos): Ich hab dann den Entschluss gefasst das ganze mal etwas ordentlicher aufzubauen. Hab neue Signalleuchten (Glimmlampen) bestellt, neue Schalter und ein wenig im Keller gekramt. Dabei hab ich auch noch einige Klemmen gefunden. Die Front sieht jetzt so aus: und jetzt erst von innen: Jeder Anschluss hat jetzt eine eigene Klemme. Da kann man dann auch mal ordentlich einen Fehler suchen (der hoffentlich der Vergangenheit angehört). Um die Anforderung der Steuerung zu Brenner zu bekommen, hab ich unten eine kleine Buchse eingebaut. Da hört der Brenner jetzt auf die ein 24V Steuersignal. Vorgesehen hatte ich das von Anfang an, aber manches bleibt dann doch liegen .... Anzeige Elemente (von oben) Anforderung, Zündung Ventil; unten rechts: Polung umschalten. Schaltung wie im Ausgangsbeitrag dargestellt. Gruß Guido Edit: versucht, Buchstaben in die richtige Reihenfolge zu bekommen [Editiert am 25.4.2012 um 22:30 von gschwar] Antwort 61 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.4.2012 um 03:43   Hi Guido, sieht echt Klasse aus. was ein Bisschen Ordnung ausmachen kann Mg Marco Antwort 62 mercilessreaper Member Beiträge: 76 Registriert: 12.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2012 um 10:40   wie heißen diese grauen Klemmen denn? ich hab irgendwie den namen vergessen. brauche noch etwas als Verteiler sprich ein Kabel Einspeisung und dann mit mehreren Kabeln raus. edit: war der Begriff "Reihenklemme"? die sehen mir nur immer aus als ob das nur durchgangsklemmen sind also vorn ein Kabel rein hinten eins raus. [Editiert am 29.4.2012 um 10:44 von mercilessreaper] Antwort 63 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2012 um 11:26   Hallo "Reihenklemme" ist der richtige Ausdruck. Ich hab hier sogenannte Mehrstockklemmen verwendet. bei denen sitzen 2 Reihen Klemmen übereinander. Mit Hilfe von Bücken kann man mehrere Klemmen, die nebeneinander liegen, miteinander verbinden, so das alle angeklemmten Leitungen auf den gleichen Potenzial liegen. Ist hier z. B. für PE, N und L der Fall. eine Übersich z. B hier: Mehrstockklemmen Phoenix Weiter wurde noch die Frage nach dem Gehäuse gestellt. Ich hab ein eifaches Kunststoffgehäuse mit den Abmessungen von ca. 200mm x 120mm x 80mm verwendet. Gibt es bei den üblichen Bekannten Verkaufsstellen. Vergleichbare Gehäuse: bei Reichelt Conrad Gruß Guido [Editiert am 29.4.2012 um 11:37 von gschwar] Antwort 64 mercilessreaper Member Beiträge: 76 Registriert: 12.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2012 um 14:15   gibts ne Brücke/Steckverbindung die es mir ermöglicht die verschiedenen Ebenen miteinander zu verbinden, für die Breite also zwischen den verschiedenen Klemmen hab ichs gefunden aber innerhalb einer Klemme nicht. Edit: warum finde ich sowas eigentlich immer wenn ich frag phoenix Artikel heißt FBS-PV UT.... [Editiert am 29.4.2012 um 14:23 von mercilessreaper] Antwort 65 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2012 um 20:24   N´Abend mal wieder, ich bin dabei die Steuerung an die Vergrößerung der Anlage anzupassen und hab mir mit nem GFA das nach Vorlage aus dem Forum aufgebaut. Und da komm ich jetzt nicht mehr weiter. Das Suchen im Forum ergab zwar das Problem das ich auch hab, aber nicht die Lösung desselben. Alsö... Ich hab vor dem Ein-Schalter die Nullleiter-abfrage. Bei falschem Anschluß kommt sonst ja gleich die Störmeldung des GFA. Nach dem Ein-Schalter ist Auto/Manuell (Auto für später. Ein Problem nach dem nächsten). Damit schlate ich den GFA ein, der dann nach ca. 10sec. die Zündung startet und nach weiteren 10sec. dann das Gas freigibt. (Zeiten sind gefühlte, keine gemessenen) Das Gas fängt auch an zu brennen. Aber nach weiteren gefühlten 5sec. geht dann beides gleichzeitig aus. Die Erde hat 0 Ohm vom Brenner uber die Steuerung, bis zum Stecker. Sollte also i.O. sein. Die Iosisationselektrode liegt im Feuer, hatte aber noch eine um 90° gebogenen Teil, der abgebrochen ist. Kanns daran liegen? Um die Spitze zum glühen zu bringen ist die Brenndauer zu kurz. Ich hab mal ein paar Bilder gemacht. Vielleicht kann mir da ja jemand weiter helfen. ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 66 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 7.7.2012 um 20:27   Also das Fehlerbild sieht nach kaputtem Sensor aus. Und dir ist was vom Sensor abgebrochen. Das klingt, als könnte es miteinander zu tun haben. Vielleicht hat ja jemand noch einen besseren Hinweis, aber ich würde dein einfach mal tauschen. Antwort 67 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2012 um 20:29   Verdammt wo sind denn wieder die Bilder geblieben??? Nächster Versuch: Da sind se ja. Na gut. Aussagefähig ist wohl doch was anderes Grüße, Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 68 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.7.2012 um 21:33   Solange die Ionisationselektrode in der Flamme ist, ist es okay. Das dort etwas abgebrochen ist, spielt keine Rolle. Das ganze klingt eher nach vertauschter Phase. Wie stellst Du sicher, daß Du Phase ( i.d.R. Braun) und Nullleiter (Blau) nicht vertauscht? Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 69 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.7.2012 um 16:55   Ich hab für den Nullleiter die Kontrollleuchte. Bei Null auf dieser Leitung brennt die Lampe (gegen Erde), wie im Forum beschrieben. Stecke ich den Stecker anders herum in die Steckdose geht der GFA auch gleich auf Störung. Funktioniert also nur in einer Richtung. Wie ist das Verhalten des GFA? - Bei Null am Richtigen Anschluß => Funktion - Bei Null am Phasenanschlu? => Störmeldung? Grüße, Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 70 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.7.2012 um 20:07   Hallo Martin! Wenn Du Null und Phase vertauscht zündet er in der Regel trotzdem und schaltet dann nach einem kurzen Moment wieder ab und geht auf Störung. Miß mal den Widerstand zwischen Erde (andere Steckdose) und der Stelle am Brennermund, wo der Funke hinspringt. Teste auch mal, ob die Erde an der Steckdose überhaupt angeschlossen ist! Wenn das alles fehl schlägt, könnte auch der GFA selbst einen Hau weg haben. Alex [Editiert am 8.7.2012 um 20:08 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 71 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2012 um 12:37   Hallo Alex, wenn der GFA auch verkehrt gepolt anläuft ist bei meinem wohl was fischig. Der läuft mit Nulleiter (Lampe an) los und stoppt, anders rum geht er gleich auf Fehlermeldung. Das mit Erde von der Steckdose bis zum Brenner versuche ich heute Abend gleich mal, bzw frage den Elektriker meines Vertrauens. Der hat die bessere Hardware zum Messen. Danke, Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 72 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2012 um 15:31   Wo hast Du das mit der Lampe her? ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 73 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2012 um 18:36   Das mit der Lampe ist von Schwartenbeck´s Seite Allerdings mache ich das ohne den Umschalter. Ich werd die Tage mal aufskizzieren, wie das bei mir genau verdrahtet ist. Angeschlossen ist das ohne Sockel. Auf einem Foto von Schwartenbeck habe ich jetzt aber gesehen, das an den Sockel auch Erde geführt wird, die so auf dem Schaltplan nicht auftaucht. Ist das eventuell das hüpfende Komma? Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 74

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