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Autor: Betreff: Gasbrenner automatisieren vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2012 um 19:11   Zitat von stangei90, am 9.7.2012 um 18:52 Hallo, Die Erdung muss am GFA angeschlossen sein, sonst funktioniert dieser nicht. Schau dir mal das Datenblatt des TFI 812 an. http://www.intercal.pl/Satronic/TFI%20812.pdf Pauli die erdung MUSS auch am gasbrenner (und gfa) angschlossen sein, sonst funktioniert die ionisationselektrode nicht. [Editiert am 9.7.2012 um 19:11 von vade] ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 75 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2012 um 19:34   Das Datenblatt hab ich mir angesehen. - In dem Anschlußschema ist Erde auf dem Anschluß "10" (ohne Nummer) - Im Prinzipschema taucht Erde aber nur an der "Flamme" auf. Nicht als Anschluß am GFA. Am GFA hab ich auch nur die Anschlüsse 1 bis 9. Den Sockel hab ich nicht und es sieht so aus, als wenn der eine oder andere aus dem Forum das auch ohne Sockel gebaut hat. Am Sockel befindet sich allerdings ein Anschluß für Erde. Wie und wo wird der, wenn überhaupt an den GFA übergeben Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Magnetventil erste und zweite Stufe? Zeitbeginn der Gasfreigabe? ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 76 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 9.7.2012 um 20:28   Nabend zusammen, Nabend Chaos, Zitat: Wie und wo wird der, wenn überhaupt an den GFA übergeben Der wird überhaupt nicht "übergeben". Der Automat selbst hat keinen Erdungs-Anschluss und braucht auch keinen. Weder für die Funktion noch für die Sicherheit, das Ding ist ja schutzisoliert. Für die Flammenüberwachung mittels Ionisationelektrode musst du allerding zwingend eine "Erde" am Brenner haben. Sobald das brennende Gas die "Luft"-strecke zwischen dem (leitfähigen) Brenner und der Ion.-elektrode ionisert hat, kann der GFA einen winzigen Strom über die Elektrode, die Flamme und den Brenner gegen Erde ableiten. Dann "weiss" der GFA, das die Flamme brennt. Wenn der Brenner nicht sauber geerdet ist, zB Emaile am Erd-Anschluss nicht abgekratzt) funzt das ganze nicht, der GFA geht dauernd auf Störung. Da der Strom nur ein paar Mikroampere hat, merkt dein FI-Schalter nix von dem eigentlich unzulässigen "Erd-Schluss". Gruß Braufux ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 77 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2012 um 20:48   N´Abend Braufux, vom Brenner bis zus Schuckostecker ist der Widerstand gegen Null. Die Verbindung zur Erde geht also durch. Momentan macht mir die Angabe, das der Brenner gegal wierum der Stecker in der Wand steckt auf alle Fälle erstmal losläuft Sorge. Mein GFA macht das nämlich nicht. In der einen Richtung läuft er los und stoppt dann Zündung und Gas gleichzeitig, in der anderen geht er gleich auf Störung. Das läßt momentan bei mir den Verdacht aufkommen, das das Ding nen Schuß hat Kann man den GFA irgendwie prüfen? Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 78 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.7.2012 um 21:13   Wenn mein GFA verpolt war (er ist inzwischen fest verdrahtet), dann hat er gezündet. Aber er ist dann sogleich auf Störung gegangen. Das ist okay so. Ich würde erst mal die Erde der Steckdose testen. Dann gucken, ob die Phase wirklich am richtigen Pin anliegt. Das geht ganz einfach mit einem Spannungsprüfer und bedarf keiner besonderen Schaltung. Wenn das stimmt, dann guck, ob die Ionisationselektrode gut in der Flamme hängt und selbst keinen Kontakt zum Brenner hat. Wenn Du ein Ohmmeter hast, guck mal, wie hoch der Widerstand im abgeschalteten Zustand zwischen Brenner und Ionisationselektrode ist. Dieser sollte gegen unendlich tendieren. Wie ist die Flamme? Rauscht sie? Wenn ja, dann dossele mal die Luftzufuhr (gelb leuchtende Flamme) und teste den GFA erneut. Gruß Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 79 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2012 um 20:27   Ich werd verrückt, er funzzt. Fragt mich aber bitte nicht warum. Ich hab nochmal den GFA aus dem Schaltschrank ausgebaut, hin und hergedreht, wien Schwein ins Uhrwerk geguggt und wieder geanuso angeschlossen wie vorher. Bei brennender Nulleiterkontrolleuchte wieder nach 5 sec Zünd und Gasschluß. Stecker umgedreht, GFA von der Störung befreit. Und ...jetzt läuft er. Den DS 1820 hab ich auch zum laufen und die Relaisansterung über Samba und Bier funzzt auch. Jetzt noch schnell ne Würzepunpe, PWT und 60 und 120l Fässer besorgen und dann geht am heiligen Sonntag die heilige Handlung vonstatten Ich geb dann mal Bescheid, wo, ob und warum es geklappt hat oder nicht. Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 80 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2012 um 20:34   Glückwunsch! Da war bestimmt die Erde nicht ganz sauber verdrahtet... Gut Sud! Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 81 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2012 um 20:43   Alex, Du wirsts nicht glauben. Aber Erde geht immer noch nicht an den GFA. Nur dieselben Anschlüsse wie vorher: - Ionisationselektrode - Zündung - Gasfreigabe - Nulleiter - Phase aber keine Erde. Und die Erdungsanschlüsse im Schaltschrank hab ich nicht mal angefasst. Genauso wie aus Schwarzenbeck´s Schaltplan. Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 82 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.7.2012 um 20:49   Hehe... natürlich hat der GFA keine Erde. Aber der Brenner... ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 83 Braufux Senior Member Beiträge: 283 Registriert: 15.5.2010 Status: Offline erstellt am: 16.7.2012 um 20:53   ach, und mir glaubst du nicht, wenn ich schreibe, dass das der GFA keine Erdung braucht.. wo bin ich hier gelandet Obiges besteht zu 100% aus SPASS Freut mich das das jetzt geht, chaos Gruss aus dem nass-kalten Norden Braufux [Editiert am 16.7.2012 um 20:55 von Braufux] ____________________ Was wäre, wenn dein bester Kumpel dir sagen würde, sie wäre lieber deine beste Freundin? Antwort 84 Kptn_Chaos Senior Member Beiträge: 234 Registriert: 29.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 17.7.2012 um 07:58   Brenner war auch vorher schon geerdet und wurd auch nicht wieder angefasst @ Braufux Ja, das mit dem feuchten Norden kann ich wieder bestätigen. Heute auf dem Weg zur Arbeit mit dem ad bis auf die Unnerbüx nassworn. Haut rein, Martin ____________________ I keep hitting escape, but I´m still here Antwort 85 Humba Member Beiträge: 95 Registriert: 26.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 20:16   Hallo Braukollegen. Ich brauch Eure Hilfe! Ich hab heut meine neue Anlage Testen wollen und jetzt ein Problem: Gasbrenner automatisiert nach Schwartenbecks Vorlage, funktioniert prima. Brausteuerung "Braumatic" von Benhnn funktioniert auch prima. Aber beide miteinander wollen nicht, sobald der Brenner zündet bleibt der Temperaturfühler stehen. Brenner heizt und der Fühler zeigt weiter die Temperatur an die er vor der Brennerzündung hatte. Servus Blausud! Brennersteuerung und Brausteuerung hängen an zwei verschiedenen Steckdosen. Kann man die Zündautomatik entstören??? Oder liegt der Fehler woanders? Gruß Jörg Antwort 86 Klecksomania Senior Member Beiträge: 338 Registriert: 7.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 21:17   Das Problem kenne ich, hatte ich auch, jedoch braue ich mit der Software von Samba und Bier, und einer RK10 USB, und jedesmal beim zünden hat der Controller die USB Verbindung verloren. Ich habe den Zündtrafo in ein exta Gehäuse verfrachtet, und etwas von der Steuerung entfernt angebracht, jetzt funktioniert es einwandfrei. ____________________ Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt da doch glatt ein Bier aus dem Winkel daher! Antwort 87 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 21:40   Ich habe ein 0-10 V Fühler , der wurde auch gestört .Da ist ein Mikrocontroller im Kopf. Ein kleiner Kondensator direkt am Fühlerversorgung im Fühlerkopf hat geholfen. B. [Editiert am 14.11.2012 um 23:34 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 88 Humba Member Beiträge: 95 Registriert: 26.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2012 um 21:41   Der Zündtrafo sitzt mit seiner Satronic in einem Gehäuse und die Brausteuerung ist, im extra Gehäuse, ca 50 cm davon weg. Ich probiers mal mit weiter wegstellen... Danke Gruß Jörg Antwort 89 Humba Member Beiträge: 95 Registriert: 26.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 17:03   Frage an die Elektriker unter Euch: Wie kann ich den GFA bzw. Zündtrafo entstören? Kann/soll ich meinen Temperaturfühler (DS18S20) abschirmen? Ich werd noch wahnsinnig, da schraubt und fricklt man Monatelang an der neuen Anlage und wegen so einem Hennen**** klappt´s ned! Jörg Antwort 90 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 19:54   Versuche mal, den Zündtrafo in einem geerdeten MEtallgehäuse unterzubringen. Und halte ds Zündkabel so kurz wie möglich. Als Provisorium kannst Du den Zündrafo in eine IP54-Abzweigdose packen und diese AUSSEN in eine dicke Schicht Alufolie wickeln, diese erden, und dann das Ganze mal testen. Sei vorsichtig! Gruß Alex [Editiert am 15.11.2012 um 19:56 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 91 Humba Member Beiträge: 95 Registriert: 26.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 20:20   Danke für den Tipp, werde es Ausprobieren und Berichten. Gruß Jörg Antwort 92 Jassco Senior Member Beiträge: 110 Registriert: 16.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2012 um 21:20   Hallo, ich hatte ähnliche Probleme. Ich habe deshalb den Trafo in ein Metallgehäuse eingebaut und geerdet. Weiterhin habe ich die Zündleitung so kurz wie nur möglich und geschirmt ausgeführt (Metallgeflecht von einem geschirmten Kabel entfernt, und über die Zündsilikonleitung gezogen). Weiterhin habe ich die Fühlerleitung ebenfalls geschirmt ausgeführt. Die Schirme natürlich auch immer geerdet. Alles zusammen hat erst den gewünschten Erfolg gebraucht. ____________________ Man könnte froh sein, wenn die Luft so rein wäre wie das Bier [Richard von Weizäcker] Antwort 93

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