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Autor: Betreff: Nachgärung im CC-Keg Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 13:42   Hallo Hobbybrauer, nachdem ich mir ein paar CC-Kegs im Netz geschossen habe, möchte ich sie gerne auch mal benutzen. Einiges zur Nachgärung etc. habe ich über die Forumssuche gefunden, eine Frage bleibt aber noch offen: geplant ist, die HG im Kunststoffbehälter zu machen, dann mit Zucker ins CC-Keg, Deckel drauf und Druck geben. Muß ich zwingend einen Spundapparat benutzen? Wenn das Fass dicht ist, sollte ich doch mit einer Kontrollflasche die Sicherheit haben, daß die Nachgärung funktioniert hat. Was bringt mir der Spundapparillo? Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 13:47   Wenn Du spunden kannst, musst Du nicht bis zum Ende der Gärung warten, sondern kannst ganz gelassen auch mal bei einigen Zehnteln über dem berechneten Restextrakt umschlauchen; den Rest bläst dann der Spunder ab. Ansonsten ist's halt eine gute Kontrolle, wo Du mit dem Druck wirklich liegst, aber wenn Du richtig gerechnet und gemessen hast und dein angenommener EVG stimmt, brauchst Du den Spunder - zumindest theoretisch - nicht. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 1 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 13:51   Hallo, Bierwisch, du kannst sogar mit den Keg's die Zeit für die Nachgärung sparen, in dem du zwangskarbonisierst. Nach der Durchgärung in die Fasser abfüllen und kalt stellen, danach entweder zwangskarbonisieren mit Rollen vom Fass mit angeschlossenem CO² ca. 15-20min, oder für mehrere Tage kalt stehen mit angeschlossenem CO². Und danach Spundapparat, oder Druck kontrollieren, den du brauchst. Auch Brauereien machen es so, allerdings mit Gärgas (CO² aus den Gärungen) RHG halt. ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 2 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 13:59   ok, so was in der Art dachte ich mir. Eigentlich wollte ich ihn mir bei candirect schon bestellen, aber dauernd diese sch... Frachtkosten. Wer von den üblichen Verdächtigen (HuM, Simon...) hat sowas im Angebot? @Vit dafür wäre dann der Spundapparat aber wirklich notwendig. Früher oder später kauf ich mir sowieso so ein Teil OT: In Abwandlung Deiner Signatur habe ich noch einen schönen Spruch: Zitat: Nicht der Alkohol macht uns kaputt, sondern die Flaschenschlepperei! Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 3 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 14:29   @Bierwisch, bevor du was schrotiges beim Candirekt bestellst, geh lieber zum Getränkehändler und kauf bei ihm lere Keg's, wenn er die nicht verkaufen will, kauf volle Fässer z.B. mit Wasser. Das trinkst du aus und die Keg's behällst du für dich, da kannst du dir dann auch welche aussuche, die nicht schrottig sind, wird billiger als beim Candirekt sein ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 4 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 14:31   Wenn Du alles richtig gerechnet hast und das Jungbier ausgegoren ist, brauchst Du natürlich keinen Spunder. Angenehm ist aber irgendeine Art von Druckmesser schon, da tuts aber auch das Manometer für den "niedrigen" Druck am Druckminderer (sollte niedriger eingestellt sein, als der Keg-Druck). Sonst gibts auch einfache Manometer zum Anstecken ans Keg. Das ist insgesamt auch "mobiler", als ein Druckminderer an seiner Gasflasche. Der einfache Spunder, den ich mal von CanDirect hatte, hat nur ein zweckentfremdetes Überdruckventil und arbeitet ziemlich unzuverlässig - zumal, wenn da schon mal versehentlich etwas Bier rausgesprutzt wurde. Die Kategorie "Kellerfee" wäre ein Wunschteil, ist mir aber eigentlich zu teuer für den Spaß. Auch zumal ich inzwischen vorzugsweise zwansgcarbonisiere, also eher "aufspunde". Viel Spaß mit den Kegs! Uwe Antwort 5 knutole Posting Freak Beiträge: 554 Registriert: 3.3.2013 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 14:39   Der Spundapparat ist nicht zwingend notwendig und wir nutzen ihn bislang auch nicht. Warten, bis die HG zuende ist, in einen anderen Bottich Zuckerlösung vorlegen und draufschlauchen und danach in das CC-Keg füllen, Deckel drauf, mit CO2 abdichten und gut ist. Am Samstag werden die nächsten vier Fässer Untergäriges für Silvester abgefüllt. bzgl. CC-Kegs beim Getränkehändler: die alten CC-Kegs mit der schönen Öffnung und dem Deckel oben zum Reinigen gibt es nicht mehr. Es werden seit einem Jahr CC-Kegs verwendet, deren Deckel sich oben nicht abnehmen lässt. Antwort 6 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 14:39   Hi Birwisch, ich habe mir einen Mini-Spundi selber aus folgenden Teilen gebaut: T-Stück 3*1/4"IG Manomater 0-4Bar 1/4"AG Ventil 1-4Bar 1/4"AG Schnellverbinder 1/4" 8mm (man kann auch ne feste Tülle nehmen) Den habe ich dann mit nem 4/8er CO2-Schlauch am Zapfkopf (an der CO2 Anschluß ohne Rückschlaglippe) geschraubt. (habe normale Keg's) Die einstellerei mit dem Ventil ist zwar fummelig und auch nicht so fein wie ne Kellerfee (steht weiterhin auf dem Wunschzettel), aber mit etwas Geduld geht das gut. Ich habe mir mehrere Spundis mit unterschiedlichen Einstellungen gemacht, die sich mit der Zeit sehr genau einpendeln... [Editiert am 14.11.2013 um 14:46 von happyhibo] ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 7 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 14:44   @Vit Leider gibt es hier keine CC- oder NC-Kegs bei den Getränkehändlern, darum habe ich die Fässer ja auch bei Ebay geschossen. Preise waren ok. Qualität auch. @Uwe Also kann ich mir bei meinem örtlichen Schankanlagenschlosser einfach ein passendes Manometer bestellen? Mit dem Aufspunden muß ich mich erst noch beschäftigen - da fehlt mir noch das Verständnis, wie ich damit auf die gewünschte Menge CO2 komme. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 8 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 15:01   @HappyHibo kannst Du bitte mal ein Bild einstellen? ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 9 hb9cjs Senior Member Beiträge: 267 Registriert: 29.6.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 15:21   Hallo Bierwisch Ich verwende einen Spundungsdruckapparat und eine Kellerfee mit 10 Abgängen. Du muss mindestens kontrollieren können ob die Fässer wirklich dicht sind und keinen Druck verlieren. So alle einundert Fässer habe ich das Problem, entweder der Gummiring nicht dicht oder ein Ventil nich ganz angezogen. Ich gebe nach dem Befüllen zwar immer Druck mit der CO2 Flasche drauf, damit sich der Deckel gut schliesst, aber wenn es nur ganz wenig undicht ist, bemerkt man dies erst nach einigen Stunden. Also musst Du Dir wohl oder über so was beschaffen. Gruss Üelu www.uelus-homebrew.ch Antwort 10 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 16:00   Zitat von Bierwisch, am 14.11.2013 um 15:01 @HappyHibo kannst Du bitte mal ein Bild einstellen? Heute Abend... ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 11 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 17:24   Hallo Bierwisch, ein ordentlicher Spundapparat hat seine Vorteile. Wenn ich aber die Preise für die Kellerfee sehe kann ich den Hang zum Selbstbau gut verstehen. Die preiswerteste Lösung ist immer noch eine Wassersäule. 8 Meter Wassersäule bedeuten 0,8 bar. Als Schlauch in Windungen um das Keg gelegt, sollte das funktionieren. Alternativ würde ich an deiner Stelle mal bei der Albin Halbritter GmbH nachfragen. http://www.albin-halbritter-gmbh.de/halbritterstart.htm Die handeln mit allem was nach dem Tod einer Brauerei über ist. Gruß helderup [Editiert am 14.11.2013 um 17:26 von helderup] Antwort 12 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 17:35   "Wassersäule ums Keg wickeln" klappt nicht - es muss eine senkrechte Säule sein. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 13 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 18:06   Da des Bastelns "ohnmächtig" habe ich mir von CanDirect dunnemals #71089893 gekauft. Das besteht aus einem NC-Gasanschluß (bei NCs sind die grau), einem Adapterstück und dem 0-3er Manometer. Das ist mit einem "Dichtekleber" zusammengebaut und somit nur mit Gewalt zerlegbar. Als "poor man's Spunder" funktioniert das auch, wenn man etwa übers Zugringventil den Dampf etwas ablassen kann. Uwe Antwort 14 happyhibo Senior Member Beiträge: 371 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 18:26   Zitat von Bierwisch, am 14.11.2013 um 15:01 @HappyHibo kannst Du bitte mal ein Bild einstellen? So Bitte: Anders als oben angegeben habe ich hier ein Schnellkupplungs-T-Stück, damit ich ggf Druck anschießen kann, und zu Abfüllen brauch ich ihn auch nicht abbauen - Schlauch drann und los gehts. ____________________ Gruß HappyHibo ...im Club der Rotmalzhardcoreläuterer... HHHB - HappyHiboHeimBräu HHHB - HappyHiboHomeBrew Antwort 15 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 19:07   Zwischendruckregler sind sehr gut zum Spunden. http://www.ebay.de/itm/Zwischendruckregler-der-Firma-Anton-Hu ber-mit-Kugelabsperrhahn-3-bar-/331063141923?pt=Ausschank_Bar&hash=item4d14 e6a623 ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 16 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 19:51   @ DerDennis #13, danke für die Korrektur. "Schwerkraft funktioniert nur vertikal". Gruß helderup Antwort 17 Erdnockel Member Beiträge: 52 Registriert: 26.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.11.2013 um 22:13   Nabend zusammen, bei mir wurde das Problem mit einem Reifendruck-Manometer aus der Bucht gelöst. http://www.ebay.de/itm/FK-Luftdruck-Manometer-4bar-Reifenlu ftdruck-Luftdruck-prufer-Handwerkzeug-wow-/261276570891?pt=Elektroger%C3%A4 te&hash=item3cd54c150b Das ganze habe ich mit dem CO2 Ventil mit einer Tülle und 5 cm Schlauch verbunden. Drauf stecken Druck mit der Tabelle und Temperatur vergleichen. Falls der Druck zu hoch ist kann man mit dem Ventil abblasen. Grusß DENNIS ____________________ Wenn Dir das Bier bis zum Hals steht, lass den Kopf hängen. Antwort 18 fg100 Senior Member Beiträge: 498 Registriert: 4.8.2012 Status: Offline erstellt am: 14.11.2013 um 22:31   Mal hier gleich noch eine Frage zur Nachgärung im Keg. Wieviel CO2 braucht man dann in etwa zum Abfüllen per GDA in Flaschen? z.B. für ein 18lKeg auf 0,33l Flaschen Antwort 19 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2013 um 06:55   Zitat von Uwe12, am 14.11.2013 um 18:06 Da des Bastelns "ohnmächtig" habe ich mir von CanDirect dunnemals #71089893 gekauft. Das besteht aus einem NC-Gasanschluß (bei NCs sind die grau), einem Adapterstück und dem 0-3er Manometer. Das ist mit einem "Dichtekleber" zusammengebaut und somit nur mit Gewalt zerlegbar. Als "poor man's Spunder" funktioniert das auch, wenn man etwa übers Zugringventil den Dampf etwas ablassen kann. Uwe Da ich beim Basteln solcher Dinge auch nicht sehr begabt bin, wird es das wohl werden. Wenn ich jetzt einmal dort bestelle, würde ich gleich alles, was eventuell noch brauchen werde, mitbestellen. Bis jetzt habe ich: vier CC-Kegs einen CO2-Anschluss einen Verbindungsschlauch zum Umdrücken (inkl. Kupplungen) einen Bier-Anschluß zum Zapfen Brauche ich da noch was extra? Danke für eure Geduld! Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 20 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2013 um 09:34   Zuallererst brauchst du natürlich mal eine gefüllte CO2-Flasche mit Druckregler, dann ist dein Equipment eigentlich schon komplett wenn du so verfährst wie von Uwe12 in Antwort 5 beschrieben. Mehr braucht es am Anfang nicht. Ich habe diesen Spunder von Braupartner: Leider ist irgendwann Bier ins Abblaseventil gekommen und dieses damit zerstört worden. Weil die Teile des Spunders verklebt sind, läßt er sich nur durch Zerstörung zerlegen, ein Ersatzventil würde 12 € kosten. So habe ich jetzt einen teuren Druckmesser mit drei Ab-/Zuleitungen. Damit kann man auch arbeiten, halt händisch statt automatisch. Im Grunde reicht dann auch das Manometer am Druckregler der CO2-Flasche: Flasche schließen und Ausgangsleitung entspannen, ans Keg anschließen und schon zeigt dir das Niederdruckmanometer den Druck im Keg an. Welchen Druck du bei welcher Temperatur für welche Karbonisierung brauchst, kannst du der Spundungstabelle auf Üelus Bierseite entnehmen. Ist der Druck zu niedrig, gibst du dosiert Druck aus der Flasche zu. Ist der Druck zu hoch, musst du Druck aus dem Keg ablassen. Das ist mit meinem invaliden Spunder über die vielen Ventile zugegebener Weise einfacher, geht aber auch ohne Spunder. Zunächst einmal wirst du nach dem Abschluß der Hauptgärung das drucklose Jungbier und die Speise in das Keg füllen und den Deckel schließen. Du musst jetzt schon ein halbes bar CO2 auf das Keg draufpacken, damit der Deckel überhaupt dicht ist. Später, wenn die Nachgärung eingesetzt und sich eigener Druck im Keg gebildet hat, kannst du das halbe bar wieder rauslassen oder in deinen Berechnungen berücksichtigen. Nach 7 Tagen misst du erstmals den Druck im Keg und an den zwei darauffolgenden Tagen wieder. Wenn sich keine Veränderung im Druck mehr ergibt, kannst du davon ausgehen, dass die Nachgärung abgeschlossen ist. Das Keg wandert jetzt für zwei Tage in die Kühlung, möglichst nahe bei 0° C, dann misst du wieder und vergleichst mit der Spundungstabelle. Wenn die Speiseberechnung richtig war, brauchst du nichts zu korrigieren, ansonsten stellst du den Druck je nach Abweichung durch Ablassen oder Druck zugeben nach dem oben beschriebenen Verfahren ein. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 21 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 15.11.2013 um 09:36   Haushaltstip: man kann Candirect-Sachen auch über HuM bestellen. Dauert halt zusätzlich, bis die Sachen bei HuM eingetroffen sind, aber man zahlt nur HuM-Porto und kann sich evt. andere (wenig eilige) Sachen, die man noch dort haben wollte gleich mit bestellen. ...Brouwland-Sachen gehen auch über HuM... Uwe Edit: Ruthard: ich habe mal ein zertrümmertes Flaschenmanometer am Druckminderer ersetzt, die sind da auch mit Dichtkleber eingeklebt. Da der Plunder zu weiten Teilen aus Metall ist, kann man es mit einer Lötlampe moderat erhitzen, was den Kleber erweicht oder zersetzt (Dämpfe!) und man kann das dann rausdrehen (vorsicht heiß!). Man braucht halt den Kleber wieder um das neue Teil einzudichten - auf Teflonband vertraue ich bei den Drücken nicht so. [Editiert am 15.11.2013 um 09:41 von Uwe12] Antwort 22 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2013 um 09:42   @Ruthard Danke für die Erklärung - es ist schon besser, wenn man vorher recht genau weiß, wie es geht, damit der halbe Sud nicht im Ausguß landet. CO2-Flasche mit Druckminderer habe ich schon Jetzt steht noch ein kleiner Durchlaufkühler auf meiner Wunschliste - in Tschechien scheinen die recht günstig zu sein. Wollen wir mal ´ne Sammelbestellung versuchen? @Uwe Cool! Das wußte ich gar nicht. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 23 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.11.2013 um 10:07   Zitat: Da der Plunder zu weiten Teilen aus Metall ist, kann man es mit einer Lötlampe moderat erhitzen, was den Kleber erweicht oder zersetzt (Dämpfe!) und man kann das dann rausdrehen (vorsicht heiß!). Man braucht halt den Kleber wieder um das neue Teil einzudichten - auf Teflonband vertraue ich bei den Drücken nicht so. Auf der Hochdruckseite mit bis zu 200bar sehe ich das ein, da wäre mir Teflonband auch nicht geheuer. Aber auf der Niederdruckseite mit maximal 7bar ist das einfach nur Man überlege, dass die Zuleitungen im oben abgebildeten Spunder auch nur durch Klemmverbinder halten. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 24

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