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Autor: Betreff: Entteucht von Safale S-04 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 13:17   Weil Trockenhefen sich so gut lagern und daher gut bevorraten lassen, dachte ich mir, auch in Anlehnung an mein neues Vorhaben, den Hefeversuch mal zu wagen. Also maischte ich vor 6 1/2 Wochen ein Ale, welches ich mit der S-04 anstellte. Nach zweieinhalb Wochen Hauptgärung bei 17°C bis 20°C war der Sud dann endvergoren, wurde aufgespeist und in Flaschen gefüllt. Nach zwei weiteren Wochen bei 20°C baute sich kein weiterer Druck mehr auf und das Ale kam in den Kühlschrank zur Kaltreifung bei 7°C. Nach 2 Wochen Kaltreifung wollte ich es nun endlich wissen . Voller Erwartung auf ein super Ale (vergoren mit der angeblich idealen Hefe für die besten Ales!) nahm ich einen großen Schluck. Das Zeug ging super gut runter, aber dann der Nachgeschmack .... , Nelke, Nelke und nochmals Nelke . Hey, ich wollte eigentlich ein leckeres Ale und kein Weizenbier. Nun zweifle ich an den Trockenhefen. Eigentlich schade, hätte das doch so bequem sein können für mein künftiges Vorhaben. Mit meiner neuen Anlage kann ich nun bis zu 80 Liter Würze pro Sud herstellen. Da ich im Kühlschrank maximal 35 Liter UG vergären kann und aus Platzgründen mir keinen zweiten Kühlschrank zulegen möchte, habe ich vor, den Sud künftig zu splitten, in einen untergärigen und einen obergärigen Teil. Zudem lassen sich 40-Liter Gärfässer noch problemlos handeln. Die UG Hefe kann ich öfters führen, das ist kein Problem. Die OG aber ist schneller durch und soll daher jedesmal frisch genommen werden, ein klares Plus also für Trockenhefen...., wenn sie denn ein gescheites Geschmacksprofil ergeben würden. Wie sind eure Erfahrungen mit der S-04? Auch Nelke, oder hab ich einfach nur was falsch gemacht, oder zu früh probiert? Oder gibt es da vielleicht eine andere, alsolut wahre Trockenhefe für die besten Ales? Danke und LG, Earl [Editiert am 30.11.2008 um 13:54 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Steinbrauer Gast erstellt am: 30.11.2008 um 16:03   Hallo Earl, vor Jahren habe ich schon mal die Safale S-04 verwendet und ich bekam genau das, was ich wollte: Ein Weizen/Dinkel-Bier, nicht mit Nelke, aber mit Banane, weil nach dem Hermann-Verfahren gebraut: siehe hier http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=2346#pid Konnte damals nicht verstehen, wieso die Hefe Safale heißt und eigentlich für Ales empfohlen wird. Die Hefe hatte ich hier aus dem Hobbybrauershop und da steht, dass sie auch für Weißbier geeignet ist. Grüße Wolfgang [Editiert am 30.11.2008 um 16:14 von Steinbrauer] Antwort 1 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 16:46   Hi, Earl, mein Englisches Ale mit dieser Hefe schmeckt absolut nicht nach Nelke. Ich habe mit dem normalen Infusionsverfahren eingebraut. Keine Ahnung, warum das bei Dir so nelkig schmeckt. Die neutralste Ale Trockenhefe, die ich bis jetzt kenne ist die US-05. Die würde ich Dir wärmstens ans Herz legen. Aber versuche die lieber erst mal in einem kleineren Ansatz, nicht, daß Du nachher wieder enttäuscht wirst. Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 2 iXware Senior Member Beiträge: 242 Registriert: 12.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 17:07   Also ich hab bishe auch nichts von Nelken gemerkt - und ich braue recht häufig mit der Hefe... ____________________ MfG, Frank. Antwort 3 Cervejeiro Senior Member Beiträge: 309 Registriert: 7.2.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 17:47   Hallo Earl. Ich benutze die Schalke-Hefe (S04) als Standardhefe für meine obergärigen (Ales) und selbst für Kölsch. Ich kann Deine Erfahrungen nicht bestätigen. Gruss Cervejeiro ____________________ Jede Jeck ess anders, ävver jet jeck si'mer doch all http://picasaweb.google.com/Kaesebrauer Antwort 4 bierwiwi Member Beiträge: 83 Registriert: 24.3.2008 Status: Offline erstellt am: 30.11.2008 um 19:08   Sag mal Earl, hast du vielleicht eine lange Ferulaserast gemacht? Ich benutze die S-04 Hefe auch manchmal, kan aber deine erfarung nicht teilen. Antwort 5 bluegames Senior Member Beiträge: 135 Registriert: 15.10.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 20:39   Hallo, die S-04 benutze ich für mein Dinkelbier (Dinkel als Rohfrucht), wobei ich allerdings erst bei 60°C einmaische. Bis jetzt hatte ich noch nie irgendwelche Nelken- oder Bananen-Aromen. Allerdings vergärt die US-05 noch etwas trockener. Vielleicht sollte ich beide mal zum Vergleich beim gleichen Sud einsetzen... Grüße Klaus [Editiert am 30.11.2008 um 20:40 von bluegames] Antwort 6 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 20:56   Hallo, die S-04 passt vom Aroma schon zum Weißbier, aber leider klumpt sie wie die S.. . Das finde ich, passt gar nicth zum (Hefe-)Weizen und sieht im Glas hässlich aus... Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 7 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 20:58   Hallo Earl, ich habe auch schon die S-04 verwendet und auch kein Nelken-Aroma gehabt. versuche doch auch mal, bei 60°C einzumaischen, Du wirst Dich wundern, Fremdaromen bleiben fern. Solltest auch mal die OG-Trocken-Hefe von Braupartner versuchen. Wir brauen seit längerer Zeit damit. Oder auch mal die US-05 von Fermentis. Mich wundert etwas die lange Hauptgärung die Du hattest, normalerweise ist die bei der S04 in spätestens 3 Tagen durch. Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 8 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.11.2008 um 21:52   Hi, danke für die bisherigen Antworten. Dann muß ich wohl etwas falsch gemacht haben, und das gibt mir wieder Mut. Also, eine Ferulaserast habe ich nicht gefahren, aber ein für Ales total untypisches Dekoktionsverfahren . Wahrscheinlich eignet sich das nicht für diese Hefen, wie es wohl den Anschein hat. Das ist eigentlich sehr schade, weil ich wirklich sehr gerne so maische. Wenn ich meine Sude künftig in einen OG und einen UG Teil splitten möchte, dann habe ich da wohl ein Problem . Vielleicht habe ich aber auch einen anderen Fehler gemacht. Daher hier mal meine Aufzeichnung zu diesem Sud: Wie ihr seht, war das mein erster Ale-Versuch . Michael und Klaus, danke auch für den Tip mit der US-05. Werde ich ausprobieren. Hi Thomas: Die HG verlief auch relativ zügig, aber dann dümpelte die Geschichte ziemlich lahm vor sich hin. Hier mal der Gärverlauf: peinliche Frage, aber hat jemand von euch schonmal ein Dekoktionsbier mit der S-04 angestellt? LG Earl [Editiert am 1.12.2008 um 00:16 von Earl] ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 9 DunkelBrauer Posting Freak Beiträge: 1053 Registriert: 15.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.12.2008 um 08:10   Hallo Earl, ja, ich habe zweimal ein Dekoktionsbier damit vergoren. Das war noch in der Anfangsphase meines Hobby-Brauerdaseins, von einem Sud gibt es aber noch ein paar Flaschen. Aber an Nelkenaromen kann ich mich nicht erinnern. Ich habe damals allerdings auch erst bei ca. 58°C eingemaischt. Gruß, Axel ____________________ Hallo Leute, bin leider nur noch selten hier unterwegs und antworte daher kaum mehr wenn Ihr mir PMs schickt. Yahoo-Messenger: DunkelBrauer Braupage: http://www.SelberBierBrauen.De Brausoftware: http://www.BrauSoftware.De Antwort 10 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.12.2008 um 10:53   Zitat von Steinbrauer, am 30.11.2008 um 16:03 Hallo Earl, Konnte damals nicht verstehen, wieso die Hefe Safale heißt und eigentlich für Ales empfohlen wird. Die Hefe hatte ich hier aus dem Hobbybrauershop und da steht, dass sie auch für Weißbier geeignet ist. Grüße Wolfgang Tatsächlich Wolfgang, da steht, dass mit der S-04 auch Weißbier gut gelingt . ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 11 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.12.2008 um 11:17   Hallo Earl, also ich muss schon sagen, die Dokumentation Deines Brau-versuche einschliesslich des Gärverlaufes ist vorbildlich. Ganz grosse Klasse. Und die ersten 3 Tage der Hauptgärung entsprechen dem Gärverlauf den ich von der S-04 kenne. Für mich war dann eigentlich die Hauptgärung bei 4,0°P abgeschlossen und ich habe mit Zuckerlösung abgefüllt. In Deinem Verlauf ist aber deutlich zu sehen, dass sich da durchaus noch etwas tut. Vielleicht bringt die lange Hauptgärung das Nelken-Aroma? Ich würde auf jeden Fall auch mal versuchen, bei 62°C einzumaischen. Die Temperatur wird dabei auf etwas unter 60°C absinken und Du kannst gleich wieder auf 62°C nachheizen. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 12 Steinbrauer Gast erstellt am: 1.12.2008 um 14:16   Hallo Earl, das Einmaischen bei 62°C, auch für die Kochmaische, kann ich auch nur empfehlen, denn selbst mit einer Weizenbierhefe vergoren hatte ich in einem Bier keines von den für das Weizenbier typischen Aromen. Grüße Wolfgang Antwort 13 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.12.2008 um 23:33   Zunächst mal an Alle ein Danke für die Tips. Dann weiß ich, was ich das nächste mal zu tuen habe. Zitat von Samba und Bier, am 30.11.2008 um 20:58 Hallo Earl, Solltest auch mal die OG-Trocken-Hefe von Braupartner versuchen. Wir brauen seit längerer Zeit damit. Oder auch mal die US-05 von Fermentis. Gruss Thomas Hi Thomas, Du benutzt ja die Braupartnerhefe schon relativ lange. Braupartner ist doch ganz bestimmt kein Trockenhefehersteller. Da Du scheinbar sehr zufrieden mit dieser Hefe bist, interessiert es mich nun, was für eine Hefe sich hinter der Braupartnerhefe verbirgt. Hast Du da vielleicht ne Idee? Gruß nach Brasilien Earl ____________________ PS: HIER gehts zur Tauschbörse für Hobbybrauer Antwort 14 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 11:17   Hi, Earl, das habe ich bisher auch noch nicht herausgefunden. Aber nach diversen Berichten von Braukollegen ist diese Hefe, vor allem geschmacklich, richtig super. Nach meinen bisherigen Trockenhefeerfahrungen kann das eigentlich nur bedeuten, daß es sich dabei um Hefe von einem bekannten (ich vermute mal stark Fermentis) Hefeproduzenten handelt. Die werden das bei Braupartner aus Grossgebinden dann umpacken. Vielleicht kann der Thomas ja mal etwas berichten über das Gärverhalten der Hefe, d.h. wie schnell vergärt die, EVG, Geruch (Schwefelwasserstoff?), Geschmack usw. Dann ließen sich eventuell Parallelen zu bekannten (Fermentis oder anderen) Hefen finden. Meine Vermutung: die S-33....aber nur so ins Blaue. Greets Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 15 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 11:31   Hallo Michael, hallo Earl, Michael hat es bereits beschrieben: Von der Packung lässt sich nicht auf den Hersteller und dessen Produkt schliessen. Es ist jedenfalls eine Staub-Hefe. Gärverhalten: Die Hauptgärung (12°P) ist innerhalb von 3 Tagen durch. Bin dann meistens bei nem Restextrakt von 4°P, ähnlich also wie dei Fermentis-Hefen. Es riecht eigentlich nicht schweflig. Das Jungbier ist nach der Hauptgärung noch relativ trübe und es setzt sich viel weniger am Fermenter-Boden ab als beispielsweise bei der Schalke 04. Wenn man bei 62°C einmaischt, bleiben jegliche Fremdaromen fern, geschmacklich also eher neutral. Mit anderen Worten: Wenn ich unser obergäriges Ale mit dem untergärigen Bier einer Hausbrauerei in der Nähe Trier (Mannebacher) vergleiche, so sind die Ergebnisse fast identisch. Dieses Bier dürfte Earl ja kennen. So, dies war mal eine weniger professionelle Hefe-Beschreibung (ich arbeite noch daran, wie man sowas richtig beschreibt ). Grüsse Thomas [Editiert am 4.12.2008 um 11:32 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 16 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 12:02   Hallo Zusammen, der schlechte Geschmack der mit Braupartner UG-Hefe vergorenen Biere war seinerzeit für mich der Anlass auf Flüssighefen umzustellen. Ich kann mich nicht mehr genau an den Geschmack erinnern, nur dass die Biere immer sehr säuerlich und hefig geschmeckt haben. Vielleicht habe ich als Anfänger aber auch nur andere Fehler gemacht, oder das Problem lag darin dass ich laut Herstellerhinweis UG bei 18-24 °C vergoren habe. Ihr sprecht hier jedoch von der OG Braupartner. Interessant, da ich noch immer auf der Suche, nach einer guten OG-Trockenhefe bin (z.B. für Kölsch) und Braupartner wegen meiner damaligen Erfahrung keine Beachtung mehr geschenkt hatte. Mittlerweile bin ich aber auch von WYEAST wieder auf Fermentis umgeschwenkt und kann der S-04, mit der ich meinen Weihnachtbock vergoren habe, nur ein sehr gutes geschmackliches Zeugnis ausstellen. VG, Markus Antwort 17 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 12:53   Hi, zusammen, @Thomas: ok, die S-33 ist auch eine Staubhefe. Ich hatte mich trotzdem gewundert, wie wenig sich da am Gärbottichboden abgesetzt hatte. Das Jungbier sah richtig milchig aus, das habe ich so extrem auch noch nicht erlebt. Aber da der typische H2S Geruch fehlt (den übrigens auch der Earl bei seinem letzten Sud beobachtet hat), wird es die S-33 wohl nicht sein. Aber ich glaube, daß wir das noch rausbekommen. Ich recherchiere auch nochmal. @Markus: die S-04 wird von einigen Braukollegen als Super Alt-Hefe verwendet und eingestuft. Ich werde mein nächstes Alt auf jeden Fall mit dieser Hefe probieren (im Gegensatz zu der sonst von mir dafür verwendeten US-05, die auch super ist, aber rel. neutral). Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 18 azmo Senior Member Beiträge: 231 Registriert: 20.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 15:13   Wir benutzen die OG vom Braupartner auch schon lange. Wir haben auch schon die Weissbier- und die UG- Hefe von denen ausprobiert. Weissbier war ok (nix berauschendes, aber auch nicht schlecht und für den Preis kriegt man nix anderes an spezieller Weissbierhefe!!!) UG war richtig unter aller sau Die OG benutzen wir heute noch für "Standard" Biere (wir vergären überwiegend OG, weils am unkompliziertesten ist) Ansonsten ist die S04 auch nicht schlecht. US05 müssen wir noch testen. Bei der S04 kann ich aber wirklich keinen Weissbiergeschmack feststellen. Wenn du Alegeschmack von Weissbiergeschmack unterscheiden kannst (was ich mal unterstelle, wir sind ja hier alle vom Fach) dann würde ich sagen hast du was beim maischen falsch gemacht. Probiers doch nächstes mal so: Einstufiges Infusionsverfahren Einmaischen bei 60°C 90 Min bei 66°C Abläutern 76°C Fertig. Beim Hopfenkochen eine gute Handvoll alten Hopfen rein, 90 Min kochen lassen und Ente. (naja wir nehmen guten Hopfen und messen den aus, aber weisst was ich meine - ein Ale ist kein Pils ist kein Pils.) Supereinfach, kein hin und hergekippe und mit Thermostat und Automatikrührer kann man 90 Min was anderes machen (zb ein super kompliziertes Pils mit Dekoktionsverfahren oder ein Extrasuperbananenweizen) Also ich sehe das so, dass Ales unkompliziert sein sollten. Sind ja auch die "ursprünglichsten" Biere. Und damals ohne Thermometer (das Thermometer war Mutti: wenn der Finger nach 5 Min _fast_ gar war, war die Temperatur richtig - oder so) werden die sicher nicht 4 verschiedene Rasten gefahren haben. [Editiert am 4.12.2008 um 15:17 von azmo] ____________________ Man kann die Erkenntnisse der Medizin auf eine knappe Formel bringen: Wasser, mäßig genossen, ist unschädlich. Antwort 19 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 16:53   Hi, laut dem "Katechismus" müsste eine lichtmikroskpopische Identifizierung der Hefe bei 400 bis 600-facher Vergrößerung möglich sein. Grüße Erlenmeyer ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 20 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 17:55   Hmmh, das halte ich zwar für etwas schwierig, aber ich werde es mal versuchen. Am WE wird ja wieder die Qualikontrolle von meinem Ruhrtalzwickel durcheführt, da werde ich dann mal etwas von dem S-33 Sediment mit zu uns ins Labor nehmen. Wir sind zwar nicht die mikrobiologischen Speialisten, aber wir haben ein gutes Mikroskop. Ich werde mal versuchen, mir das eine oder andere Bild von dieser Hefe zu machen. Als Vergleich bräuchte ich noch ein paar Krümel von der Braupartner Hefe. Wenn jemand bereit wäre mir davon etwas zu schicken, dann werde ich die mal vergleichen. Gruß Michael [Editiert am 4.12.2008 um 17:55 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 21 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 18:12   Hallo Michael, schicke mir eine PM mit Deiner Adresse, dann kann ich Dir am Montag ein Päckchen og-Braupartnerhefe zuschicken. Grüße Erlenmeyer ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 22 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 18:30   Danke Hans! Habe eine PM geschickt! Greets Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 23 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.12.2008 um 19:37   Hahahhahaha, wenn das so weitergeht, wird Braupartner in Kürze auch mit den Preisen für die Hefe runtergehen Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 24

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