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Autor: Betreff: Würzekessel, aber wie Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2011 um 13:31   Hallo liebe Braufreunde, wie schon anderswo beschrieben will ich mich an einen doppelwandigen Würzkessel geben. Frage ist nun wie. Meine Würzmenge ist Ausschlag ca. 57L. Die Pfanne soll die doppelte Menge aufnehmen können, mir schweben hier ein Durchmesser von etwa 60 cm und eine Höhe von 76 cm vor. Das ist dann mehr wie ich brauche, als Sicherheit gegen das Überkochen. So etwa, nur ohne Rührwerk, natürlich: Nun die Frage: welches Material? Der Kessel soll doppelwandig sein, mit Öl als Wärmeträger, aufgeheizt elektrisch. Ich habe gesehen das Edelstahl nur eine Wärmeleitzahl von 15 W hat, während Alu auf 236 und Kupfer auf 240-380 kommt. Was soll man nehmen? Edelstahl ist sauber und teuer, Alu ist leicht zu verarbeiten, aber läuft arg an, Kupfer ist hier schwer zu verarbeiten und teuer. Ideen werden gesucht. Mit besten Grüßen, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 21.9.2011 um 16:29   Hallo Jörg, ich würde Edelstahl nehmen. Auch wenn dieser reuer ist als andere Materialen. Auch wenn die Verarbeitung relativ schwierig ist, überwiegen die Vorteile. Nachteile Edelstahl: -Teuer -Schwierig in der Bearbeitung (Bohren, Sägen), da braucht du gutes Werkzeug Vorteile: - Lässt sich gut schweißen - Du kannst ihn gut mit diversen Mitteln reinigen (schlecht bei Alu) - Wenn du Gewinde in Edelstahl bohrst halte diese besser als wie in Alu oder Kupfer Bei Alu kannst du Lochfras bekommen. Ich denke bei Edelstahl hast du was für die Ewigkeit. Bei Alu ärgerst du dich in der Zukunft. Kupfer wird in der Industrie meistens nur als Verkleidung des Edelstahl eingesetzt. Bezüglich der Wärmeleitfähigkeit wird Kupfer wohl nicht eingesetzt. Die Wärmeübertragung sollte bei der großen Fläche kein Problemm sein. Du hast ja nicht nur den Boden zur Wärmeübertragung, sondern auch noch die Seitenwände. Ich hoffe ich kann dir deine entscheidung etwas erleichtern. Gruß Globe Antwort 1 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2011 um 16:45   Zitat: Die Wärmeübertragung sollte bei der großen Fläche kein Problemm sein. Du hast ja nicht nur den Boden zur Wärmeübertragung, sondern auch noch die Seitenwände. Vorallem bei den "niedrigen" Temperaturen, die wir beim Bierbrauen haben, ist die Wärmeleitfähigkeit eigentlich vollkommen ausreichend. Ich benutze einen Eintauchkühler aus Edelstahl bspw. zur Würzekühlung, das geht auch super. (Hatte mir das auch mal ausgerechnet, grad leider nicht wiederfindbar ) Kupfer wäre sicher schön anzuschauen, aber doch auch wesentlich teurer als "Stahl". Vorteil Alu wäre noch: Enorm leicht. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 2 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 22.9.2011 um 08:05   Hallo, ich braue in einem so ähnlichen Kessel (sowas: http://www.ebay.de/itm/1-Kochkessel-Glyzerinbad-Kessel-120-Liter-Elektro-/1 50664178518?pt=Koch_Grill_Imbisstechnik&hash=item231448eb56), hab ich damals mit 150ltr Inhalt geschossen. Die genaue Steuerung ist ein wenig schwierig, ist der Fühler in der Würze, wird das Wärmemedium heißer und heizt nach, bei mir bei tiefen Temperaturen ca 2-3 °C, bei hohen Temperaturen ca 1-2°C. Ist der Fühler im Öl/ Glyzerin, wird die Würzezieltemperatur nur langsam erreicht. Das könnte man vielleicht durch 2 Fühler in den Griff bekommen. Viel Spaß beim Bauen Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 3 woluwe Senior Member Beiträge: 130 Registriert: 5.10.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2011 um 08:36   Hallo, @ hufpfleger: Wäre das mit dem Nachheizen so schlimm ? Können wir uns (für die jeweilgen Rasten) nicht eh in einem gewissen Temperaturbereich aufhalten ? Gruß Uwe Antwort 4 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.9.2011 um 08:44   @Hutpfleger Richtig, ich arbeite als Laborant mit einem 10 L Büchi Doppelmantelreaktor, hier sind Temperaturfühler im Mantel und innen. Die Temperaturregelung findet über einen PID Regler statt der erst für die Wärmekapazität des Reaktionsmediums angepasst werden muß. Bei Wasser ist der Proportionalitätsfaktor recht hoch, so ergibt sich bei Aufheizen auf eine Zieltemperatur locker ein Delta T von 20 Kelvin und mehr. Klingt für mich nach einem deutlichen Programmieraufwand... Off Tonic: Die Arbeit mit dem Büchi macht schon Spaß. Ich glaube ich habe Beruf zum Hobby gemacht. http://www.aktiv-online.info/Home/tabid/36/ArticleID/2392/l anguage/de-DE/Default.aspx , oberstes Bild! [Editiert am 22.9.2011 um 08:45 von Fahrtwind] Antwort 5 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2011 um 12:49   Hallo, nun, die Entscheidung ist getroffen, wir bauen mit V2A. @Woluwe, dies wird ein Würzekessel, für die Maische hab ich das schon als Doppelmantelkessel mit Fühler in der Masiche. Der PLC tastet hier bei 2° unter Soll langsam an die Solltemperarur ran, das läuft A1. @Fahrtwind und Hutpfleger, ich arbeite noch an der genauen Auslegung des Kessels, damit ich nicht zu viel Verschnitt am V2A habe und rechne mal mit ca. 50 L Medium, Rapsöl (das ich habe) oder Glyzerin (das ich irgendwie kaufen müßte). Frage: kann das Öl oder Glyzerin schaden nehmen wenn die beiden 4500 Watt Elektroelemente das voll heizen? Der Gedanke mit zwei Fühlern ist schon gut, nur recht aufwendig von der Steuerung, bin leider kein Programmierer. Ich werde Euch auf dem Laufenden halten. Wird wohl eine Herbstarbeit werden und ich braue erst mal mit meinem alten Kessel weiter. Beste Grüße, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 6 Hademer Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 26.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2011 um 13:12   Hallo, von meiner beruflichen Seite kenne ich einige Thermoöl-Heizsystem. Wir fahren mit mineralischem Wärmeträger, daher weiß ich nicht, ob das vergleichbar ist, aber: Die Öle gasen beim Erwärmen gerne auch schon im Temperaturbereich unter 100 °C aus, daher würde ich noch auf jeden Fall eine Überdrucksicherung (Sicherheitsventil) oder Zwangsentlüftung anbringen. Keine Ahnung, wie hoch der Wassergehalt von Rapsöl ist, daher vielleicht auch unnötig. Ein Entleerventil am Heizmantel würde ich auf jeden Fall noch vorsehen, um den Wärmeträger kontrolliert ablassen zu können (konnte ich auf der Zeichnung nicht erkennen, ist vielleicht ja schon geplant). Noch eine Frage aus Unwissenheit. Wird Rapsöl eigentlich irgendwann ranzig oder bleibt das chemisch stabil? Musst Du das dann öfters austauschen? Gruß HAdemer Antwort 7 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2011 um 14:32   Hallo Hademer, Danke für Deine Info. Oben kommt ein 1" Anschluß in den Mantel um das Öl (oder was auch immer) einfüllen zu können. Unten natürlich ein Ablaßhahn um es wechseln zu können. Rapsöl wird sicher nach einer Weile ranzig, das ist aber mit 1-2 Jahren anzurechnen und da ich genug von dem Zeug habe wird es wohl normal nach jedem Brauen abgelassen, muß ich mal sehen. Wir benutzen das Öl zum frittieren in Mengen und gehen bis 165°. Alles Gute, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 8 Fahrtwind Member Beiträge: 94 Registriert: 7.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2011 um 22:31   Also das Öl wird sicher gammeln, aber das dauert. Öl ist nicht gleich Öl, die gesättigten Fette sind hier ausnahmsweise mal besser weil haltbarer und wärmebelastbar. Die sind bei Raumtemperatur aber meistens schon fest, siehe Frittierfett als Block. Die mineralischen Wärmeträgeröle wie zB. Marlotherm sind meistens nicht gesundheitsförderlich - in Verbindung mit Lebensmittel und in Räumen ohne Lüftung (wie schon geschrieben wurden wegen Ausgasung) wäre ich vorsichtig. Schönes Wochenende! Antwort 9 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2011 um 23:49   Preis hin Preis her, was haltet ihr von synth. Motorenöl? Hält Jahre und es kommt doch nichts und niemals was mit dem Öl in Verbindung, ist doch alles gekapselt. Antwort 10 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2011 um 10:39   ich würde medizinisches Weissöl (Paraffinum Liquidum) empfehlen. Das verwenden wir auf der Arbeit (Chemiebetrieb) häufig für Hitzeanwendungen, weil es besonders stabil (weil rein) ist. Zum Beispiel für heiße Thermostatgesteuerte Ölbader. Das Zeug ist glasklar und völlig geruchlos. Nicht ganz billig aber wohl das Beste.. http://www.top-schmierstoffe.de/epages/62143860.sf/de_DE/?Obj ectPath=/Shops/62143860/Categories/Schmierstoffe/Industrie%C3%B6le/%22Wei%C 3%9F%C3%B6l%20medizinisch%22 ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 11 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2011 um 13:20   Hallo Biermann, auch wenn deine Entscheidung schon getroffen ist, wollte ich doch kurz meine Variante vorschlagen, die einfach ist und seit Jahren optimal funktioniert. Wenn du mal hier schaust, findest du meine Anlage und den Würzekocher. Ich habe ein Fassungsvermögen von 150 Liter bis zum Rand und verarbeite so ca. 120 Liter Würzemenge vor Kochbeginn. Der Kessel wird beheizt mit einer 6000 Watt Heizspirale und wird betrieben mit Kraft. Er hat ein Thermostat, das bis 120 Grad (=Dauerlauf) funktioniert. Der Kessel war damals über Westfalia und hat dort die Bezeichnung Brühkessel. Da ja nur im Prinzip "Wasser" erhitzt wird, brennt nichts an, genaue Steuerung und vor allem eine gute wallende Kochung. Alles perfekt. Ich denke, wenn du diesen kessel noch etwas isolierst - habe ich nicht - dann kannst du dir das alles sparen, denn billiger glaube ich wird es auch nicht viel werden. Viele Grüße Holger ____________________ Antwort 12 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2011 um 15:19   Hallo, @Öl, das ist glaube ich geklärt, das Rapsöl habe ich und kann es bis ohne Bedenken bis 180° erhitzen, Holger, ich habe wie Du für ca. 20 Jahe beheizt, mit 2 x 4500 Watt für meine 56 L Ausschlagmenge und stimme Deiner Meinung das da nichts anbrennt da man ja nur Wasser erhitzt nicht zu. Im Wasser ist ja Zucker und der Brennt an den Stäben an. M.M. verändert sich damit die Zusammensetzung der Würze und ich habe immer Probleme mit dem Entvergärungsgrad, auch nach vielen Experimenten mit Rastzeiten. Ein Kleinsud von 20 L auf einem Hockerkocher mit Gasfeuerung hatten ein total anderes, besseres Ergebniss. Daher steht mein Entschluß fest, es wird indirekt beheizt für meinen neuen Kessel. Die Schnittpläne für meinen Eisenlieferanten sind schon fertig und die Materialkosten werden wohl auf $450 kommen. Die Steuerung werde ich mal mit meinem Brauereielektriker besprechen und ich sehe nicht ein warum wir das nich in den Griff bekommen sollten. Mit besten Grüßen, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 13 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2012 um 00:17   Hallo Biermann, Nachdem ich grade über einen ähnlichen Kessel nachdenke: Gibt es diesen kessel mittlerweile? Wie sind denn die Erfahrungen damit? Und wie sieht das ganze kostenmässig aus? Mein Ansatz war eher, Wasser als nachgusswasser als äusseres Medium zu verwenden, wie würde das damit aussehen? Antwort 14 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2012 um 02:24   Hallo Harry, nein, habe mich da anders entschieden und bin aus Kostengründen bei meinem alten Konzept geblieben. Als Medium geht für die Würzekochung Wasser nicht, da es (das Medium) über die Würzkochtemperatur erhitzbar sein muß. Cheers, Jörg [Editiert am 30.10.2012 um 02:29 von Biermann] ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 15 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2012 um 18:38   Hi, geplant war es von mir ja auch nicht zum Kochen, sondern nur zum Maischen und Läutern. Gut Sud, Harry P.S. Was man nicht alles wegeditieren kann ... Antwort 16 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2012 um 22:28   Hallo Harry, weiß nicht genau was Du meinst mit 'wegeditieren', hat Dir lediglich geantworted als wäre dieser Threat bzgl. Maischekessel, bis ich sah das es meine Gedanken waren zum Würzekochen, daher nahm ich an das Du daran interessiert warst (Würzekochen). Meine Gedanken zum Maischen sind hier http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=7049#pid Cheers, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 17 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.10.2012 um 23:25   Zitat von Biermann, am 30.10.2012 um 22:28 Hallo Harry, weiß nicht genau was Du meinst mit 'wegeditieren', hat Dir lediglich geantworted als wäre dieser Threat bzgl. Maischekessel, bis ich sah das es meine Gedanken waren zum Würzekochen, daher nahm ich an das Du daran interessiert warst (Würzekochen). Meine Gedanken zum Maischen sind hier http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=7049#pid Cheers, Jörg OK. Ich bin von der Zeichnung ausgegangen und dachte, es wäre ein Maischkessel wg. dem Rührwerk und dem Filterboden. [Editiert am 31.10.2012 um 23:25 von HarryHdf] Antwort 18