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Autor: Betreff: Von Biersteuer und Bierogratie Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 10:01   Lieber und werte Braukolleginnen und Braukollegen, als Hobbybrauer ist man ja verpflichtet seine „Brautätigkeit“ zu melden und, sofern man die Freimenge von 2 hl jährlich übersteigt die s.g. Biersteuer zu entrichten. Soweit so gut. Da ich ab dem nächsten Sud in die „Maischeklasse per Einwecker“ umsteige habe ich mir Gedanken über die Zukunft gemacht, schließlich spielt der Einkauf von Rohstoffen dabei eine sehr wesentliche Rolle. Nun habe ich meine Sude für dieses Jahr in etwa geplant (eben wg. Bestellung der Rohstoffe Malze, Hopfen ect.). Mit Erschrecken habe ich festgestellt, dass sich meine Ausschlagmenge bei etwa 5,85 hl für das Jahr 2012 einpendeln wird. Was bedeutet ich muss Biersteuer löhnen und zwar (nach Gesetzeslage für die „Übermenge der Freigrenze“) € 0,492 je Hektoliter (hl) in Höhe von € 1,90!!! Öhm, wenn meine Berechnungen denn so stimmen. Stimmen die soweit? Das Prozetere: Dafür muss ich ein „Braubuch“ führen, eine Biersteuererklärung ausfüllen und beides beim HZA (Hauptzollamt) einreichen, das diese Unterlagen prüft und dann den Bescheid festsetzt. Dieser wird mir dann förmlich zugestellt und ich muss den Betrag (Steuerschuld) per Bank überweisen. Um dies zu umgehen könnte ich mich wohl auf den § 52, Absatz 2 der LHO (Landeshaushaltsordnung) berufen und eine s.g. Niederschlagung, da „die Kosten der Einziehung außer Verhältnis zur Höhe des Anspruchs stehen“ beantragen. *ggg Aber ich glaube ich lass es und entrichte (wenn ich die Ausschlagmenge denn tatsächlich erreiche) brav meine Biersteuer. Ist ja meine staatsbürgerliche Pflicht und ich möchte meinen bescheidenen Beitrag zur Gesundung der Europäischen Einheitswährung beitragen. Es könnte natürlich auch passieren, dass einige meiner Sude (sagen wir mal ca. 1 hl) misslingen, die dann wiederrum vernichtet werden müssten um die Steuerschuld entsprechend (bei 1 hl um € 0,492) zu vermindern. Hierzu müsste ich den jeweiligen Vorgang allerdings anzeigen und ein AD-Mitarbeiter zu mir bitten, der den Vorgang ja jeweils protokolliert. Wir wollen ja schließlich korrekt handeln und behandelt werden. Das nennt man wohl „Moderne Bierogratie“ [Editiert am 26.5.2012 um 10:08 von Waconia] ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 10:32   Hi Waconia, waren die 0,492 € pro Hektoliter nicht auch noch pro ° Stammwürze. Also bei Vollbier noch x 12. Macht 22,80 € Steuer... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 1 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 11:58   Wollte ich auch gerade sagen, deswegen sind ja die 200 Liter auch Biersteuermäßig wegen "Nichtigkeit" frei. Wenn du so an die 8 - 10 hl braust im Jahr werden das schon ein paar Euro. Grüße Holger ____________________ Antwort 2 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:02   Jo, aber trotz allem bitte nicht vergessen: wo bekommt man schon 100 l richtig leckeres Bier, von dem man weiß, was drin ist, für knapp 23 Euro? Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 3 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:11   Zitat von tauroplu, am 26.5.2012 um 12:02 Jo, aber trotz allem bitte nicht vergessen: wo bekommt man schon 100 l richtig leckeres Bier, von dem man weiß, was drin ist, für knapp 23 Euro? Gruß Michael Du musst aber auch deinen "Arbeitsaufwand" einberechnen den du hast Opportunitätskosten und so. Klar es ist ein Hobby das Spass macht, aber es kostet halt auch extrem viel Zeit! ____________________ Antwort 4 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:17   Klar, aber wenn bei dem Aufwand ein entsprechendes Ergebnis dabei herauskommt, ist das doch super! Ich muss gestehen, dass ich nach jedem Sud erstmal 2 Wochen Pause benötige, bevor ich wieder ans Brauen denke...wegen des Aufwands. Aber das Ergebnis hat - bis auf einen Sud - diesen Aufwand immer gerechtfertigt. Viele Grüße Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 5 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:38   Michael, automatisieren heißt das Zauberwort :-) Dann kommt man auch mal auf die Idee unter der WOche zu brauen. Schönes Brauwochenende! Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:46   Die Frage bei einem geliebten Hobby lautet nicht "Dauert das lange?" sondern..."Schade, es dauert nicht lange genug" ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 12:59   Kirk, ich habe ja auch schon automatisiert, aber die Kessel schleppen sich nicht von allein vom Keller in die Wohung und wieder zurück, die reinigen sich auch nicht automatisch, da ist schon noch Manufaktur gefragt. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 8 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 13:02   ja, das stimmt... Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 9 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 13:08   Flying hat Recht mit der Tatsache, dass die Biersteuer pro 1° Plato fällig wird. Was mir - selbst als Juristen - noch nicht bei § 41 I BierStV ganz klar ist, bezieht sich die Bemessungsgrundlage für die Freimenge für Hobbybrauer auf den brauenden HAUSHALT oder die brauende PERSON im Haushalt? Frohe Pfingsten! Hagen Antwort 10 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 13:11   ich glaube das hatte mal ein Hauptzollamt so ausgelegt das es pro Haushalt ist. Also wenn der Partner im selben Haushalt lebt und auch anmelden will geht das wohl nicht? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 11 Horstibus Posting Freak Beiträge: 1101 Registriert: 2.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 13:15   Dann könnte man ja theoretisch den Nachbarn einladen und er meldet sich dann halt beim Zoll an und es geht quasi "auf seine Kappe" . Also du braust dann in seinem Namen quasi. Sparst du dir für 200l das ganze unnötige Gedönse. Warum muss man sich eigentlich nicht anmelden wenn man Wein oder ähnliches macht?? [Editiert am 26.5.2012 um 13:17 von Horstibus] Antwort 12 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 13:50   Zitat von Horstibus, am 26.5.2012 um 13:15 Warum muss man sich eigentlich nicht anmelden wenn man Wein oder ähnliches macht?? Guckst du hier: http://books.google.de/books?id=fMtRGAUFqu0C&pg=PA22&lpg=PA22 &dq=Winzeraufstand+1926&source=bl&ots=p6tXGNOd9N&sig=mwSEuca5Wew7nOwnxVbyNX rc7dU&hl=de&sa=X&ei=t9DAT7n7H8e1-wbNpoWZCg&ved=0CFUQ6AEwBg#v=onepage&q=Winz eraufstand%201926&f=false Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 13 grimbart Posting Freak Beiträge: 581 Registriert: 28.1.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 14:02   Zitat von Horstibus, am 26.5.2012 um 13:15 Warum muss man sich eigentlich nicht anmelden wenn man Wein oder ähnliches macht?? 1926...Tausende Winzer erstürmen das Finanzamt, die Finanzkasse und das Zollamt in Bernkastel.... So wird das gemacht Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 14:23   Zitat von Kirk1701, am 26.5.2012 um 13:11 ich glaube das hatte mal ein Hauptzollamt so ausgelegt das es pro Haushalt ist. Also wenn der Partner im selben Haushalt lebt und auch anmelden will geht das wohl nicht? Kirk Doch, bei mir geht das seltsamerweise, ich darf meine Frau mit anmelden. Ich muss aber auch die Sude nicht mehr einzeln anmelden, sonder mich erst dann melden, wenn die 200 Liter überschritten sind. Das ist ein sehr vernünftiger Zollbeamter Stefan Antwort 15 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 14:26   @Hagen: pro Haushalt...leider, da hatten wir schon endlose Diskussionen drüber, musste mal suchen. Die Zollhoheit ist Ländersache und manche HZAs legen bestimmte Dinge sehr eigen aus. Worin sich aber mehr oder weniger alle einig sind (ich hab's auch schriftlich von denen) ist die Tatsache, dass es heißt: pro Haushalt, versteht hier keine Sau warum, aber das ist leider so. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 16 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 14:47   Zitat von Horstibus, am 26.5.2012 um 13:15 Dann könnte man ja theoretisch den Nachbarn einladen und er meldet sich dann halt beim Zoll an und es geht quasi "auf seine Kappe" . Also du braust dann in seinem Namen quasi. Sparst du dir für 200l das ganze unnötige Gedönse. Theoretisch möglich, aber dann muss der Sud auch bei deinem Nachbar vergoren werden. ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 17 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 14:51   Dank dir Michael! Merkwürdig, dass es bei Boludo anders ist. Na ja, mancher drückt zwei bis drei Augen zu. Letztlich handelt es sich um ein Bundesgesetz. Damit ist die rechtliche Grundlage eben nicht Ländersache. Im urprünglichen Wilhelminischen Gesetz, ich glaube von 1876 (?),welche die Grundlage des heutigen Biersteuergesetzes ist, bezog sich die Steuerfreiheit auch auf den Hausbedarf. Hierunter wurde ein Haushalt bis zu 10 Personen über 14 Jahren gerechnet. Insofern macht das schon Sinn. Nur der heutige Wortlaut de§ 41 BierStV ist da nicht eindeutig. Beste Grüße Hage Antwort 18 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 26.5.2012 um 16:15   @Hagen: Seltsam ist das nicht, schliesslich liegt es im Ermessen des jeweiligen HZA wie die Freimenge von 200 l gehandhabt wird. Der eine Zöllner siehts eben etwas lockerer als der andere. Soviel zur Steuergleichheit. ____________________ Gruss Uli Antwort 19 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 17:26   Zitat von Hagen, am 26.5.2012 um 14:51 Dank dir Michael! Merkwürdig, dass es bei Boludo anders ist. Na ja, mancher drückt zwei bis drei Augen zu. Letztlich handelt es sich um ein Bundesgesetz. Damit ist die rechtliche Grundlage eben nicht Ländersache. Im urprünglichen Wilhelminischen Gesetz, ich glaube von 1876 (?),welche die Grundlage des heutigen Biersteuergesetzes ist, bezog sich die Steuerfreiheit auch auf den Hausbedarf. Hierunter wurde ein Haushalt bis zu 10 Personen über 14 Jahren gerechnet. Insofern macht das schon Sinn. Nur der heutige Wortlaut de§ 41 BierStV ist da nicht eindeutig. Beste Grüße Hage Für mich ist das schon eindeutig. Zitat: "(1) Bier, das von Haus- und Hobbybrauern in ihren Haushalten ausschließlich zum eigenen Verbrauch hergestellt und nicht verkauft wird, ist von der Steuer bis zu einer Menge von 2 hl je Kalenderjahr befreit. " Zählgröße ist der Haus-/Hobbybrauer, die Herstellung im eigenen Haushalt ist lediglich die Vorraussetzung für die Steuerbefreiung. Wenn ich dank doppelter Haushaltsführung in Garmisch und in Flensburg braue, kann ich die Steuerbefreiung für 200l nur einmal in Anspruch nehmen. Lebe ich in einer WG mit 5 Hobbybrauern zusammen, kann jeder für sich einmal p.a. die 200l Freigrenze beanspruchen. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 20 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 17:47   Ruthard: So eindeutig ist das leider nach dem Wortlaut der Verordnung nicht. Die juristischen Fragen der Gesetzesauslegung habe ich bereits dargelegt. Besten Gruß Hagen Antwort 21 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 18:13   wir hatten hier schon wirklich endlose Diskussionen darüber, wie Michael das gesagt hat. Allerdings hat sich noch kein Jurist wie Hagen darüber ausgelassen...Ich verstehe von dem ganzen eh nur blablabla.. Das einzige was ich bisher verstanden habe war...Machen was und wie es das Zollamt will...weil die eh am längeren Hebel sitzen! Es sei denn, tausende aufgebrachte Hobbybrauer erstürmen medienwirksam das Hauptzollamt in Berlin... [Editiert am 26.5.2012 um 18:15 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 22 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 19:01   Zitat von flying, am 26.5.2012 um 10:32 Hi Waconia, waren die 0,492 € pro Hektoliter nicht auch noch pro ° Stammwürze. Also bei Vollbier noch x 12. Macht 22,80 € Steuer... Oops ja, das stimmt. Hatte ich glatt überlesen. Also schön Braubuch führen. Was ist eigentlich mit den Suden die bereits den Gang allen weltlichens gegangen sind, praktisch durch die Kläranlage. Wer will da noch die Menge geschweige denn die °P nachträglich kontrollieren? Ich habe ja auch das Glück einen vernünftigen Beamten oder Sachbearbeiter erwischt zu haben und muss nicht jeden Sud "vor"anmelden sondern lediglich nachmelden. Ich werde da auch ehrlich sein. Aber ich stelle mir echt die Frage vor folgendem Szenario: Was wenn es hier in RLP sagen wir mal 5.000 Hobbybrauer gäbe, jeder mind. 2 Sude zur Vernichtung melden würde - 10.000 Protokolle - welche Manpower und vor allem welche Kosten da entstehen würden. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 23 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 26.5.2012 um 19:25   Also, Braubuch führen musst Du nur, wenn Dich Dein zuständiges HZA dazu aufgefordert hat (meines z.B. nicht). Ansonsten einfach dieses Steuerformular ausfüllen und den Betrag überweisen, fertig. Die Vernichtung unter Zollaufsicht kostet richtig viel Geld (s.auch Antwort 10), da kann unser Kollege Bielsteinbräu etwas zu sagen, der hatte das schon mal. Viele Grüße Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 24

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