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Autor: Betreff: Speise ober und untergärig Edit: Frage bzgl. Nachgärung hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 18:51   Guten Abend allerseits, ich will am Samstag mein erstes Pils, also untergärig brauen. Obergärig hab ich bereits mit erfolg gebraut. Bis zum Anstellen der Hefe ist ja alles wie beim obergärigen Bier. Bitte korrigiert mich wenn ich ab jetzt falschliege. Ich stelle die Hefe etwas wärmer an als auf der Packung angegeben. Anschließend stelle ich das ganze an einen Ort an dem konstant 10-14°C. Wenn die Hauptgärung durch ist fülle ich um in Bügelflaschen zur Nachgärung und Karbonisierung. Wenn die Nachgärung durch ist gehts ab in den Kühlschrank zur Reifung bei ca 1-4 °C. Eines ist mir aber unklar: Ist die Speisemenge bei ober und untergärigen Bieren gleich? Also so wie es die Sudplaner und Rechenprogramme ausrechnen? Wie berechnet ihr die Speisezugabe bei ober bzw. untergärigen Bieren? Grüße Johannes [Editiert am 20.1.2013 um 22:33 von hans11081993] FantaRainer Posting Freak Beiträge: 565 Registriert: 17.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 19:06   Naja was heißt gleich? Gleich ist sie warscheinlich nie, aber du gibst deine Daten in eines von den von dir erwähnten Programmen ein und die spucken dir dann was aus. Insofern ist es gleich. Du brauchst warscheinlich weniger speise, da das untergarige jungbier kälter ist als obergäriges und dadurch mehr kohlensaure gebunden ist. Viele machen die nachgärung übrigens wärmer als die hauptgärung um diacetyl abzubauen. Gruß, Robin ____________________ "Ein intelligenter Mann ist manchmal dazu gezwungen betrunken zu sein, um Zeit mit Idioten zu verbringen" (Hemingway) Antwort 1 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 19:06   im Prinzip ja nur die Temperatur muss angeglichen werden. im 10 Grad Bier ist mehr CO2 gebunden als im 20 Grad Bier, also ist es etwas weniger Speise. Einen Starter würde ich ,min. 5 Tage vorher ansetzten, um so am Brautag mit genug munterer Hefe anzustellen, etwas wärme ist auch förderlich, wenn auch etwas umstritten. Viel Geduld must du nun mitbringen 3 Wochen HG sind keine Seltenheit. Lass es sehr gut Ausgären, sonst kommt das Bier von selbst aus der Flasche. Ich spreche aus Erfahrung, ich bin auch der Meinung in Fässern mit Spundaparat ist UG Bier besser aufgehoben. Das solltest du jetzt ignorieren und in Flaschen füllen und nachgären lassen. Viel erfolg... ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 2 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 19:19   Wow das gieng ja schnell Zeit hab ich genug Das das UG Bier länger gärt und auch reift weiß ich. Du erwähnst einen Hefestarter? Wie sieht ein solcher aus bzw. wie macht man sowas? Das Wort Hefestarter ist mir neu Ich habe vor mit UG Trockenhefe Saflager W34/70 zu vergären. Grüße Johannes Antwort 3 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 19:41   Die Wahl der Hefe ist schonmal sehr gut, ich selbst habe sie zwar im Kühlschrank, aber noch nicht benutzt. Erfahrungsgemäß allerdings kann ich dir sagen Trockenhefe kommt meistens schneller an im Starter, ich vermute dabei können weniger Zellen durch falsche Lagerung und Versand entstehen. Einen Starter kannst du ganz einfach machen. Dehydrieren nach Anleitung. Etwas Malzbier abkochen um das Gefäß zu sterilisieren und das co2 aus dem Malzbier zu treiben. Oder einfach mit Isopropanol oder ähnlich Gefäß desinfizieren und Malzbier mit Hefe direkt vermischen. Eines sei gesagt, Sauerstoff lässt die Hefe sich vermehren und CO2 fördert das auch nicht. Ich selbst belüfte mit Sterielfilter, das komplette Set gibt es bei HuM für 15 € und einen schönen Erlenmayer auch. In dem kannst du dann auch kochen. In meinem Braubericht kannst du so einen Starter sehen.... und falls ich deine nächste Frage vorhersehe ich nehme Karamalz http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=15975#pid ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 4 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 20:09   Ja, Karamalz hätt ich jetzt auch genommen Mir ist sonst kein Malzbier bekannt. Also verstehe ich dich richtig? 1. Malzbier ankochen und ein geeignetes Gefäß desinfizieren. 2. Hefe dehydrieren (lauwarmes Wasser oder lauwarmes Malzbier?) 3. Malzbier gut durchrühren/belüften 4. Hefe und Malzbier zusammenmischen 5. Das ganze mit Alufolie abdecken und auf die Fensterbank stellen? Ich hoffe das die Zutaten vom Braushop morgen kommen. Reicht das dann um am Samstag zu brauen? Beim letzten mal hab ich ohne Starter angestellt. Also Hefe dehydriert und direkt in die 10 Liter Würze gegeben. Hat prima funktioniert, war allerdings obergärige Hefe. Grüße Johannes Antwort 5 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 20:18   Eben Obergärig Ich stimme dir voll und ganz zu, nur die Fensterbank muss nicht sein, das Licht war einfach besser. Nochmal zum rehydrieren, lauwarmes Wasser, ich verzichte auf abkochen. Auf das Wasser streun, nicht rühren, abdecken und abwarten bis die Hefe sich richtig vollgesaugt hat. Edit: das ist auf meinen Bildern auch zu erkennen. Erstes Foto zwit die Hefe direkt nach dem vermengen mit dem Starter, weiter unten siehst du ein Weizenglas im Hintergrund, dass ist die falsche Hefe vom ersten Foto WLP300 24 Std. nach dem Starter. Da ist sie schon wesentlich aktiver. Jetzt ist der Edit in die Mitte gerutscht Ein wichtiges habe ich vergessen ( nicht das ich was auf die Mütze bekomme) Malzbier etwas verdünnen so 7-8 Plato. und dann nicht alles zugeben immer etwas nachschütten, gären lassen, nachschütten. Bis Samstag wird es noch reichen, da Trockenhefe. Am Brautag sollte die Hefe den Starter ohne zu schütteln schön hellbraun färben, das ist dann der optimale Zeitpunkt zum Pitchen. Die Hefe sollte am optimalen Aktiv/Vermehrungspunkt sein und nicht zu 90% leblos auf dem Gefäßboden liegen. So wird das ganze nicht zur Zitterparty... [Editiert am 20.11.2012 um 20:22 von Gambrinus zu Borbetomagus] ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 6 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 20:46   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 20.11.2012 um 20:18 und dann nicht alles zugeben immer etwas nachschütten, gären lassen, nachschütten. So wird das ganze nicht zur Zitterparty... In welchen Zeiträumen? Nachschütten, halbe Stunde gären lassen, nachschütten? oder längere Abstände? Ja beim letzten mal war mir etwas mulmig wegen dem kleinen Päckchen Hefe und dem ''großen'' Fass Würze Sorry wenn ich alles so genau wissen will ist halt das erste Untergärige Grüße Johannes Antwort 7 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 20:50   Würze geben, absetzten lassen, das siehst du, wieder Würze geben. das kommt je nach Hefe von ein paar Stunden bis Tage an. Du wirst es selbst sehen können. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 8 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 20:52   Zitat von hans11081993, am 20.11.2012 um 20:09 Ja, Karamalz hätt ich jetzt auch genommen Mir ist sonst kein Malzbier bekannt. Ich nehm immer das von Oettinger, das kostet kaum was und funktioniert sehr gut (mittlerweile ist es mir auch egal, was die an der Kasse denken ) Es gibt angeblich auch Malzbier ohne vergärbare Zucker mit Süßstoff, man muss da ein wenig drauf achten. Stefan Antwort 9 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.11.2012 um 21:18   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 20.11.2012 um 20:50 Würze geben, absetzten lassen, das siehst du, wieder Würze geben. das kommt je nach Hefe von ein paar Stunden bis Tage an. Du wirst es selbst sehen können. Achsoooo Ich Trottel Jetzt bin ich immer davon ausgegangen dass ich die Hefe in die Würze nachschütte. Aber ich muss ja Würze nach und nach zur Hefe zugeben, dass die Hefe praktisch immer frischen Zucker zu fressen hat Dann ist mir alles klar Ich werd mein Glück mal versuchen und dann posten obs geklappt hat Danke für die schnelle Hilfe! Grüße Johannes Antwort 10 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 17:52   Zutaten sind noch nich da Der Versandstatus der Bestellung ist noch: In Bearbeitung Was mach ich wenn die Sachen erst am Freitag kommen? Ist das zu knapp um einen Starter anzusetzen? Grüße Johannes Antwort 11 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 18:14   Verschieben, wo wohnst du ? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 12 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 18:23   Mh verschieben würd ich das ganze eigentlich nicht so gern... Meinst du ein Tag reicht nicht aus? Sind ja nur 10 Liter Würze... Komme aus 78607 Grüße Johannes Antwort 13 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 19:10   Naja bei 10l könnte das auch nur mit Rehydrieren klappen. Wieso machst du nur 10l ? 20l sind genau soviel Arbeit. Hast du schonmal ein Bier gebraut ? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 14 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 19:20   Also angenommen die Sachen kommen erst Freitag. Dann könnt ich Freitagmittag den Starter ansetzen und die Hefe hätte dann Zeit bis Samstagnachmittag/abend sich zu vermehren. Es gibt halt dann nur einen kleinen Starter. Ich denke lieber einen kleinen Starter als garkeinen. Zu mehr wie 10 bis 12 Liter reichen meine Töpfe (noch!) nicht Ja ich hab schon sehr erfolgreich ein Obergäriges gebraut Antwort 15 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 19:23   Gut dann klappt das mit dem läutern bei dir. Ja das würde ich auch so machen. Viel erfolg... Übrigens mit einem Einkocher kannst du schon bis 23 l locker brauen. Mit einem eingelegten Panzerschlauch kannst du darin Maischen läutern und Kochen. 60€ plus 10€ Kleinmaterial. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 16 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 19:35   Vielen dank Ich halt dich auf dem Laufenden Ja mit der Ausrüstung muss ich mir noch was überlegen (Vergrößern) Antwort 17 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.11.2012 um 20:18   Ja ich meine die Kosten sind überschaubar, wüsste jetzt garnicht wie ich nur 10l machen soll. Hätte angst mir verdampft alles Oder ich habe nicht genug Filtertreber und die Würze wird total trüb. Deswegen meine Frage. aber gut man lernt nie aus. Auch wenn ich mir das hadling aus genannten Gründen schwierig vorstelle. Ciel Spass und berichte, vielleicht mit Foto? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 18 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 17:29   Also die Zutaten wurden heute erst verschickt. Was bedeutet sie kommen erst morgen mittag Was soll ich jetzt machen mit der Hefe? Morgenmittag noch einen kleinen Starter anstellen oder auf den Starter verzichten und die Hefe gleich nach dem rehydrieren der Würze zugeben? Antwort 19 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 19:17   Nö, mach schon einen Starter, besser als kleiner Wann hast du bestellt? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 20 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 19:37   Hab am Sonntag bestellt, bei Hopfen und Mehr. Wundert mich eigentlich, denn als ich das letzte mal an einem Sonntag bestellt hab war alles am Mittwoch schon da Also gut, dann werd ich morgen mittag einen kleinen Starter ansetzten. Die Hefe hat ja dann immernoch gut 24 Stunden Zeit sich zu vermehren. Nochmal kurz: 1. Malzbier abkochen und abkühlen 2. Hefe in lauwarmem Wasser rehydrieren 3. Malzbier belüften (Schneebesen gut durchrühren) 4. In geringen Mengen nach und nach der Hefe zugeben 5. Alles an einen zimmertemperierten Platz (ca. 21°C) stellen 6. Hoffen dass sich was tut Ich bitte um Bestätigung Braubericht, eventuell mit Bildern kommt dann auch noch Antwort 21 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 19:43   Moin, welche Hefe hast du bestellt? MfG Simon ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 22 hans11081993 Senior Member Beiträge: 327 Registriert: 12.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 19:44   Hab die Saflager W34/70 bestellt. Hab bis jetzt nur gutes von der Hefe gelesen. Antwort 23 schnapsbrenner Posting Freak Beiträge: 1000 Registriert: 7.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.11.2012 um 19:49   Moin, kannst du rehydrieren und an der Würze zugeben. Das wird schon funktionieren MfG Simon Bremer ____________________ Offizieller Partner von Speidel, Brouwland, Wyeast und CASTLE Malting, Weyermann, Fawcett White Labs mehr als 75 verschiedene Malzsorten. http://www.schnapsbrenner.eu Antwort 24

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