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Autor: Betreff: Wit ohne Malz geht das ? Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 2.1.2013 um 23:29   Ach, ich hatte Wolfis Link zu Glucanylase übersehen! Hier ein PDF. Aber wie kommt man damit von der Stärke der Rohfrucht runter zur Maltose? Die α-Amylase hat nur eine geringe Affinität zu kleinen Dextrinketten, kann aber auch bis zur Glukose spalten, das ist aber ein sehr langsamer Vorgang. Die Hochtemperatur-α-Amylase im bezeichneten Präparat erinnert an Erblöhs Beerzym HT. Bei reiner Rohfruchtschüttung wird man um eine zusätzliche β-Amylase nicht rum kommen, wie sie etwa im ALFA-BETA vorliegt. Dem Kornbrenner wäre noch Amyloglukosidase bekannt, die spaltet aber endgültig bis runter zur Glukose und wirkt auch eher langsam. Uwe Antwort 25 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 06:43   @ Weisswolf Es ging nicht um dein Thema mit technischen Enzymen zu brauen. Ob du das nun glauben willst oder nicht, auch das habe ich im Studium in Weihenstephan behandelt. An der Fachkompetenz liegt es also gar nicht. Jetzt ohne das du ausweichend antwortest und ich sage das ganz ruhig und aus wirklichem Interesse,,was willst du mit deinem Posting bezwecken? Wenn es darum geht Trinkbares in Deutschland zu erzeugen das nicht von der Biersteuer abgedeckt ist, dann stehen doch alle Weine offen. Gehopfter Met oder Äppler, warum dann so einennkomplizierten Weg über künstliche Enzyme? Aus meiner Erfahrung weiss ich das du es nicht schaffen wirst reine Rohfruchtbiere zu erzeugen die genauso schmecken wie Malzbiere. Während der Mälzung entstehen halt neben Enzymen auch geschmacksaktive Stoffe. ich glaub Uwe hat auch hier schonmal über einen Versuch geschrieben. Was du dir allerdings überlegen solltest ist ob dein Ton der richtige ist um eine fachliche Diskussion zu führen. Dazu gehört nämlich auch ein gewisser Respekt vor den anderen Diskutanten und deren Meinung. Es gehört nicht gerade zum üblichen Umgangston hier andere als IM usw. zu bezeichnen und ich war bis jetzt eigentlich immer sehr zufrieden mit dem Miteinander hier. Ich bin mir sicher das mit weniger reisserischem Postings und dem allgemein hier üblichen Umgangston die Forenteilnehmer gerne mit dir diskutieren, wenn du das möchtest. Allerdings müsste, zumindest mir, dazu auch klar formuliert sein was du eigentlich möchtest. Das,war mir bei deinen letzten beiden Postings leider nicht klar und es kann durchaus sein das ich dich deshalb missverstanden habe. Leider hast du deine Intuition aber auch nach Rückfrage nicht erklären können oder wollen. In diesem Sinne würde ich mich freuen wenn du dir ein paar Dinge die ich geschrieben habe zu Herzen nimmst und wir auch in Zukunft auf fachlicher Ebene diskutieren können. Gruss Jan [Editiert am 3.1.2013 um 06:44 von JanBr] Antwort 26 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 09:11   Hi Leute, mal abgesehen davon, dass es Weisswolf vermutlich nicht um malzfreies Bier geht, sondern nur darum uns wieder mal das unerfreuliche Zollsystem unter die Nase zu reiben... An diesem Strang der Diskussion beteilige ich mich nicht. Das Thema steht mir bis oberkante Unterlippe. An der Diskussion über malzfreies Bier jedoch gerne. Bier ist im weitesten Sinne ein Getränk aus Getreide. Ein alkoholisches Getränk aus Getreide herzustellen bedarf keiner künstlichen Enzyme. Es gibt ein uraltes Traditionsbier (könnte man sagen) ohne vermälztes Getreide. Ich rede vom Sake, der oft fälschlicherweise als Reiswein bezeichnet wird. Sake besteht jedoch nur aus Wasser, puren Getreide (Reis), Ferment und sonst aus NICHTS! Außerdem wird er gebraut. Da auf ein Biergewürz wie Hopfen verzichtet wird, kommt Sake also mit noch weniger Zutaten aus und man könnte es als Bier nach dem Super-Reinheitsgebot bezeichnen.. Das Geheimnis ist der Reispilz Aspergillus Orizae (Koji Kin). Der verwandelt gedämpften Reis in einen Turbo-Enzymcoktail. Das funktioniert auch mit Gerste(graupen) und Weizen hab ich gelesen..? Vermutlich deshalb wird hierzulande der mit Koji Kin behandelte Reis (Kome Koji) auch als Reismalz bezeichnet..? m.f.g René [Editiert am 3.1.2013 um 09:14 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 27 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 10:26   Auch Ananas soll ja reich an Amylase sein. Allerdings hab ich auf die schnelle nicht rausgefunden wie reich. Aber evtl. läßt sich ja ein Ananas- Fruchtbier mit Rohfrucht brauen? Mal versuchen was passiert wenn man Stärke in Ananassaft rührt und das Ganze bei 60C hält um dann ab und an eine Jodprobe zu machen Jan Antwort 28 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 12:26   Allerdings sind diese Säfte üblicherweise pasteuerisiert, ob das die Enzyme überleben, wage ich mal zu bezweifeln. ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 29 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 12:40   Wie wahr. Also selbst pressen oder einfach zusammen mit dem Mehl per Zauberstab "einmaischen". Jan Antwort 30 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 14:18   Oder ganz fies...das Getreide durchkauen (kräftig einspeicheln nicht vergessen) [Editiert am 3.1.2013 um 14:19 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 31 Hahngold Senior Member Beiträge: 407 Registriert: 16.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 14:23   Das Einspeicheln muß aber im Normalfall eine Jungfrau übernehmen, oder täusche ich mich? Gruß Al ____________________ http://hopfen-der-welt.de Antwort 32 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 14:33   Es würde wohl auch Drüsengewebe von der Unterseite einer Schweinezunge zum Maischen reichen...... Jan Antwort 33 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 14:48   Hi Weisswolf, wenn das PiMa erschwinglich ist, kannst Du ein Wit auch ohne technische Enzyme brauen. 60% PiMa und 40% Rohweizen...Das passt! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 34 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 14:55   Es geht auch mit 45% Rohfrucht ganz ohne Probleme Stefan Antwort 35 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 15:06   Ist alles kein Problem und bei euch in Brasilien schon gar nicht. Kaufe Dir das Tierfutter, lasse es keimen und dann in der Sonne trocknen. Das nennt sich Luftmalz und wurde früher hier auch praktiziert. Ein Problem könnten allerdings die bei euch bräuchlichen genetisch veränderten Getreidesorten sein..? Ich will das nicht mit Sicherheit behaupten aber Brasilien arbeitet stark mit hybriden Hochleistungssorten, die dann steril sind..? Da keimt nix. Um etwas Malzgeschmack neben der Rohfrucht zu bekommen, kannst Du z. B. mit Melanoidinmalz arbeiten oder es selbst herstellen. Geht nicht, gibts nicht..Für mich ist Bier ein "Getränk aus Getreide" und wenn Du dann Dein Bier nicht "echt bayrisches Weizenbier" nennst hab ich da nix dagegen... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 36 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 15:09   Meinst Du die Kolbachzahl? Die gibt den Grad der Eiweißlösung in Malz an. Reis wird nicht vermälzt und besteht fast nur aus reiner Stärke. Reis hat außerdem mit die höchste Verkleisterungstemperatur bei den Getreiden. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 37 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 3.1.2013 um 15:14   Zitat von flying, am 3.1.2013 um 15:06 Ein Problem könnten allerdings die bei euch bräuchlichen genetisch veränderten Getreidesorten sein..? Ich will das nicht mit Sicherheit behaupten aber Brasilien arbeitet stark mit hybriden Hochleistungssorten, die dann steril sind..? Da keimt nix. Ist das so? Ich dachte, die hybriden Samen keimen zwar, die entstehenden Pflanzen sind aber dann nicht für die Landwirtschaft zu gebrauchen. Antwort 38 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 15:30   Zitat von rattenfurz, am 3.1.2013 um 15:14 Zitat von flying, am 3.1.2013 um 15:06 Ein Problem könnten allerdings die bei euch bräuchlichen genetisch veränderten Getreidesorten sein..? Ich will das nicht mit Sicherheit behaupten aber Brasilien arbeitet stark mit hybriden Hochleistungssorten, die dann steril sind..? Da keimt nix. Ist das so? Ich dachte, die hybriden Samen keimen zwar, die entstehenden Pflanzen sind aber dann nicht für die Landwirtschaft zu gebrauchen. So genau weiß ich das nicht.? Ich hab mal gelesen, dass manche Hybriden steril sind oder die Keimfähigkeit stark eingeschränkt ist. Muss aber nicht stimmen.. @Wolf, wenn Du auf den Sake anspielst? Geschmacklich hat es mit Bier nicht all zu viel zu tun..Ich würde sogar sagen, überhaupt nix! Sake lebt vom Koji Kin, dem Schimmelpilz. Der erzeugt die irrsten Aromen. Sake entsteht ausserdem durch ein Zusammenspiel verschiedener Mikroorganismen. Das ist weltweit wohl einzigartig und nennt sich multiple parallele Fermentation. Ein Rohfrucht-Reisbier...mmhh, dass dürfte nach überhaupt garnichts schmecken? ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 39 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 16:26   Zitat: So genau weiß ich das nicht.? Ich hab mal gelesen, dass manche Hybriden steril sind oder die Keimfähigkeit stark eingeschränkt ist. Muss aber nicht stimmen.. Dem ist auch so. Allerdings werden diese Hochleistungssorten (wie auch Mais) darauf gezüchtet das die wzeite Generation unfruchtbar ist. Es ist ein ganz einfaches Geschäft, denn so muss der Bauer jedes Jahr neues Saatgut kaufen. Such mal unter "samenfestes" Saatgut in Google. @ Weisswolf Ich wollte dir gerade ernsthaft auf dein Posting antworten, bis du es editiert hast. Du kannst es nicht lassen, oder? Zitat: Werd mich aber da raus halten damit manchem Troll (du gehörst nicht dazu) nicht wieder der Kragen platzt. Jan Antwort 40 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 3.1.2013 um 18:20   Zitat von weisswolf, am 3.1.2013 um 15:20 @René, Gute Idee das mit der Sonne, muss denn aber die Rohfrucht nicht keimfähig dazu sein? Wenn Du Getreide als Viehfutter kaufst wärs kein grosses finanzielles Risiko, eine Keimprobe zu machen. Dazu reicht eine Handvoll Körner. Zitat von JanBr, am 3.1.2013 um 16:26 Dem ist auch so. Allerdings werden diese Hochleistungssorten (wie auch Mais) darauf gezüchtet das die wzeite Generation unfruchtbar ist. Es ist ein ganz einfaches Geschäft, denn so muss der Bauer jedes Jahr neues Saatgut kaufen. Such mal unter "samenfestes" Saatgut in Google. Jan Ich glaub nicht dass die nächste Generation unfruchtbar ist, vielmehr ist es so dass sich die Sorte aufspaltet und man total ungleichmässige Pflanzen auf dem Feld stehen hat. Der Ertragist dann eher mässig. So war das jedenfalls noch vor ein paar Jahren. [Editiert am 3.1.2013 um 18:25 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 41 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 19:52   Zitat: Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. Naja, scheint für dich nur bedingt zu gelten. Jan Antwort 42 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 20:03   weisswolf, JanBr, könntet ihr eure Stänkereien bitte per PN austauschen, langsam nervt es. VG, Markus Antwort 43 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 22:44   Mich nervt´s auch. Man kann mit Jan wunderbar anderer Meinung sein, aber als Troll würd ich ihn niemals bezeichnen, ganz im Gegenteil. Stefan Antwort 44 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 23:28   Hallo Wolfi, Du bist ganz sicher ein prima Kerl, aber irgend wie verrennst Du Dich hier manchmal ein wenig, hab ich so den Eindruck. Nimm mal ein bißchen die Emotionen raus, dann passt´s Stefan, ebenfalls sehr emotional veranlagt Edit: Huch, und weg ist Wolfis Beitrag, da wird editiert, dass man gar nicht mehr mitkommt. [Editiert am 3.1.2013 um 23:29 von Boludo] Antwort 45 everell Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 22.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.1.2013 um 23:44   Zitat von weisswolf, am 2.1.2013 um 22:30 Grüsse, Wolfi sorry für OT aber ich habe eine Frage zum Strand: ist das Praia Joaquina? Antwort 46 everell Junior Member Beiträge: 49 Registriert: 22.1.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2013 um 00:35   muito obrigado Da wohnst du ja echt im Paradies. Ich bin vor drei Jahren dort durch gebackpackert und habe leider viel zu wenig Zeit in der Gegend verbracht (im nachhinein betrachtet). In Erinnerung geblieben ist mir das dunkle Xingu-Bier. Antwort 47 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.1.2013 um 02:02   Zitat von JanBr, am 2.1.2013 um 17:33 Und ganz am Rande gefragt was nützt mir ein "Bier" das zwar an der Biersteuer vorbei geht, aber aller wahrscheinlichkeit nach schlimmer als jede Discounterplörre für 1.70 der Sixpack kostet. Da wird sich der Zollmensch aber ärgern..... Ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber es KANN ja durchaus sein, daß das Zeug dann gar nicht mal soo schlecht schmeckt. Versuch macht bekanntermassen kluch. Und man sollte da mal nicht voreingenommen rangehen. Gut Sud, Harry P.S. Und jetzt kommt mal wieder runter und trinkt in aller ruhe ein Bierchen. Edith: Nachdem sich das Niveau ja wieder normalisiert hat: Gut so. Lasst uns dabei bleiben. [Editiert am 4.1.2013 um 02:29 von HarryHdf] ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 48

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