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Autor: Betreff: Selbstständigkeit auch ohne Braumeister-titel TobiB Newbie Beiträge: 1 Registriert: 29.4.2013 Status: Offline erstellt am: 30.4.2013 um 09:50   Hallo Braufreunde, ich spiele mit dem Gedanken eines Tages ein Nebengewerbe anzumelden und mein Bier zu verkaufen. Nun meine Frage, müsste man das Gewerbe bei der IHK anmelden und was muss man als Voraussetzungen mitbringen? Muss man ein Brau- und Malzmeister oder Diplom Braumeister sein um seine Selbstgebrautes zu verkaufen?? cheers Tobi brauereipoppenreuth Senior Member Beiträge: 157 Registriert: 16.4.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.4.2013 um 10:08   Also Selbstständigkeit ohne BM-Titel sollte in jedem Fall gehen. Zumindest ist mein Cousin Brauer und er hat keinen Meistertitel. Wenn Du etwas (neben-)gewerblich verkaufst, ist Gewerbeanmeldung Pflicht. Eintragung IHK nicht. Zumindest nach meinem Kentnisstand. Das kann man Dir aber sicher auch auf dem Gewerbeamt erläutern. Viel Erfolg! Antwort 1 WodkaFan Posting Freak Beiträge: 757 Registriert: 16.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.4.2013 um 10:10   Servus, in Ö brauchst du das definitiv nicht. Da wir in der EU sind, nehme ich an, dass das auch für D gilt. Was aber nötig ist (auch wenn du nicht gefragt hast), ist eine Betriebsstättengenehmigung. Angeblich gibt's da ziemliche Auflagen bzgl. Lüftung etc.. In der durchschnittlichen Privatküche dürfte das kaum gehen. ____________________ "Der braut sich was!" Antwort 2 Knaecke Senior Member Beiträge: 287 Registriert: 23.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.4.2013 um 10:11   Ich glaube das führen eines Meistertitels als Vorraussetzung wurde abgeschafft. Allerdings musst du die Hygenietechnischen Vorschriften beachten wenn du dein Bier verkaufen möchtest. Am besten die Forensuche nutzen, da gibt es einiges zu lesen und fluchen Antwort 3 Riddick Senior Member Beiträge: 176 Registriert: 25.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.4.2013 um 10:19   In diesem Fred hat Kpt_Chaos mal seinen Ansatz zur nebengewerblichen Tätigkeit erläutert. Vielleicht hilfts: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=18609#pid233251 Gruß Martin ____________________ In Gärung/Reifung: Dicks Elixier V2, The Dark Side of Wheat (Weizenbock) Abgefüllt: Landbier, Honigbier, 3 Floyds Zombie Dust Klon, Weizen Planung: Roter Franzose (Lager mit Strisselspalter und Belma), Firestone Walker Wookey Jack Klon, Bourbon Vanilla Antwort 4 Krausinger13 Senior Member Beiträge: 192 Registriert: 7.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.4.2013 um 10:25   Hallo Tobi, laut Wikipedia gilt der ''Meisterzwang'', also dass nur Meister befugt sind, handwerkliche Betriebe zu führen, seit 2004 nicht mehr für Brauer (in Österreich seit 2004). Grüße, Robert Antwort 5 Tron Senior Member Beiträge: 362 Registriert: 3.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.5.2013 um 20:05   Die Frage ist ob man aber den Gesellentitel haben muss um die Fachkenntnis nachzuweisen ____________________ Gruß Mario Antwort 6 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.5.2013 um 20:54   Nein, heute darf Jeder, egal ob Friseur, Bagerführer oder Quantenphysiker das Lebensmittel Bier herstellen, wenn er alle anderen Auflagen erfüllt. Jan Antwort 7 geldo Junior Member Beiträge: 38 Registriert: 8.6.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2014 um 16:35   ....ja. Nur darf man das Selbstgebraute dann auch verkaufen? Das wurde ja schon des öfteren diskutiert. Wirklich schlau geworden bin ich dabei nie. Die einen sagen ja....die anderen sagen "nur als Gasthausbrauerei"....usw.! Vielleicht kann ja mal jemand was schreiben der damit schon direkte Erfahrungen gemacht hat. Gruß Christian Antwort 8 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 27.1.2014 um 16:40   Erfahrungsberichte wurden schon weiter oben im Thread verlinkt. Und wenn du die Forensuche bemühst, findest du noch weitere. Niemand sagt, dass das nicht geht. ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 9 Kokonda Senior Member Beiträge: 232 Registriert: 10.3.2013 Status: Offline erstellt am: 27.1.2014 um 16:46   Bis zu 50 000L im Jahr brauchst du keinen Meister Antwort 10 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2014 um 16:57   >Bis zu 50 000L im Jahr brauchst du keinen Meister< Wo steht das? Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 11 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 27.1.2014 um 16:58   Zitat von Kokonda, am 27.1.2014 um 16:46 Bis zu 50 000L im Jahr brauchst du keinen Meister ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 12 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2014 um 17:02   Der Meisterzwang ist auf Grund einer EU Harmonisierung seit 1 januar 2004 weggefallen. Interessanterweise darf jeder Lebensmittel (Bier) herstellen, egal ob er fachlich dazu geeignet ist, aber z.B. zum Haareschneiden braucht es nach wie vor einen Meistertitel.... Der Meisterzwang ist ohne Einschränkungen aufgehoben, also egal wie groß die Brauerei ist. Antwort 13 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 27.1.2014 um 17:11   Der Speidelkatalog (mir ist schon klar, dass das keine rechtsverbindliche Quelle ist, aber andererseits sollten ja gerade die daran interessiert sein, mögl. viele Geräte an privat zu verkaufen) verweist aber auf diese mysteriöse 500 hl-Grenze: Zitat: Es dürfen bis zu 50.000 l pro Jahr ohne den Beruf des Braumeisters gebraut und im Direktvertrieb verkauft werden. Geht die Biermenge darüber hinaus oder wird über den Getränkehandel verkauft, ist ebenso der Beruf des Braumeisters notwendig. Und eine Studentin von mir hatte ebenfalls diese 500 hl-Grenze recherchiert und verwies auf die Handwerksordnung als Quelle, ich finde bloß die genaue Textstelle gerade nicht mehr. Solchermaßen verunsichert rage ich trotzdem nochmal genauer, was es denn mit dieser 500 hl-Grenze auf sich hat, oder nicht, ob oder zumindest bis wann diese besteht oder bestand, und wo diese Info herkommt. Wer weiß mehr? Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 14 Alt-Phex Posting Freak Beiträge: 854 Registriert: 1.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2014 um 17:56   ABO Das interessiert mch jetzt auch. Edit: Thema geklärt, Abo gelöscht .-) [Editiert am 28.1.2014 um 15:58 von Alt-Phex] ____________________ --- Brauer & Mälzer - Jahrgang 1994 Mediendesigner seit 2000 Antwort 15 Biermacher Gast erstellt am: 27.1.2014 um 19:26   Hier habe ich einen Artikel gefunden der Aussagt das der Meisterzwang noch für 41 Berufe in Deutschland besteht. Der Brauer und Mälzer ist nicht dabei. Meiner Meinung nach dürfte es somit einfach sein. Der Braumeister ist nicht vorgeschrieben ohne wenn und aber. Jede offizielle Person mit anderer Meinung soll doch bitte die Rechtsgrundlage seines/ihres Denkens und Handels erklären, mit Quellennachweis. Dieser Artikel wurde publiziert vom "Handwerk-Magazin". Ich gehe davon aus das das vernünftig recherchiert ist, ohne Rechtsgarantie natürlich. --- http://www.handwerk-magazin.de/branchen/158/5/ Steuern + Recht SH: Gründer 2012 Handwerksreform Die Liste der 41 geretteten Meisterberufe • Einstellungen Künftig soll doch in 41 Berufen der Meisterbrief Voraussetzung für die Selbständigkeit im Handwerk sein. Darauf hat sich der Vermittlungsausschuss von Bundesrat und Bundestag geeinigt. Allerdings können sich auch Altgesellen nach sechs Jahren im Beruf selbständig machen. Im Streit um die Modernisierung der Handwerksordnung näherten sich SPD und Union im Vermittlungsausschuss. Im Ausschuss setzte die Union durch, dass auch der Verbraucherschutz und die Ausbildungsleistung als Messlatte für Meisterberufe hinzugenommen wurden. Bei der Ausbildung wurde als Parameter vorgelegt, dass ein Handwerksbetrieb 50 Prozent mehr Lehrlinge ausbildet als der Durchschnitt aller Unternehmen. Damit kamen die Nahrungsmittelhandwerker und große Ausbilder wie Friseure und Maler wieder in die Anlage A. Da waren es dann 38 Meisterberufe. Unverständlich war zu diesem Zeitpunkt, dass Clement das Kriterium "Gefahrengeneigtheit" nicht auf die Chirurgiemechaniker anwenden wollte, die schließlich Präzisionsinstrumente für Chirurgen herstellen. Doch für die setzte sich dann Volker Kauder, Chefunterhändler der Union, im Gespräch mit Clement ein und erhielt die Zusage. Da waren die Chirurgiemechaniker der 39. Meisterberuf. Im Endspurt schafften dann auch noch die Brunnenbauer und die Landmaschinenmechaniker den Sprung in die künftige Anlage A der Handwerksberufe. Da waren es 41. Weniger erfreut ist das Handwerk über die neue Altgesellenregelung, bei der die Union der SPD entgegenkommen musste. In der neuen Handwerksordnung sind jetzt die EU-Regeln für die Selbständigkeit von Handwerksgesellen übernommen worden: Danach darf sich ein Geselle nach sechs Jahren Berufstätigkeit selbständig machen. Doch dabei gilt die Einschränkung, dass er davon vier Jahre in leitender Position tätig gewesen sein muss. Unklar ist noch, ob und wie Gesellen die notwendigen kaufmännischen Kenntnisse und die Eignung als Ausbilder vor dem Schritt in die Selbständigkeit nachweisen müssen. Bedeutend ist für das Handwerk, dass zusammen mit der großen Handwerksnovelle auch das Kleinunternehmergesetz , kleine Novelle genannt, im Sachzusammenhang verhandelt wurde. Danach dürfen Handwerker einfache Tätigkeiten, die in zwei bis drei Monaten erlernbar sind, künftig ohne Gesellenprüfung selbständig ausüben. Allerdings dürfen sich Handwerker nicht mehrere Teiltätigkeiten aus den Berufen aussuchen und ausüben. Die 41 verbliebenen Handwerksberufe: Augenoptiker Bäcker Boots- und Schiffbauer Brunnenbauer Chirurgiemechaniker Dachdecker Elektromaschinenbauer Elektrotechniker Feinwerkmechaniker Fleischer Friseure Gerüstbauer Glasbläser und Glasapparatebauer Glaser Hörgeräteakustiker Installateur- und Heizungsbauer Informationstechniker Kälteanlagenbauer Karosserie- und Fahrzeugbauer Klempner Konditoren Kraftfahrzeugmechaniker Maler und Lackierer Maurer und Betonbauer Metallbauer Ofen- und Luftheizungsbauer Orthopädieschuhmacher Orthopädietechniker Schornsteinfeger Seiler Steinmetze und Steinbildhauer Straßenbauer Stukkateure Tischler Vulkaniseure und Reifenmechaniker Wärme-, Kälte- und Schallschutzisolierer Zahntechniker Zimmerer Zweiradmechaniker © handwerk-magazin.de 2014 Alle Rechte vorbehalten Antwort 16 Kelte Senior Member Beiträge: 184 Registriert: 19.11.2013 Status: Offline erstellt am: 27.1.2014 um 19:31   Die Suche in der vom Bundesministerium der Justiz und Verbraucherschutz sowie Juris heruntergeladenen HwO findet weder 500 noch Hektoliter noch Bier. Wenn Speidel das in den Katalog schreibt, sollten die ja wissen wo es herkommt. Also einfach anrufen oder -mailen. PS @ Biermacher Das steht explizit in der HwO Anlage B, Verzeichnis der Gewerbe, die als zulassungsfreie Handwerke oder handwerksähnliche Gewerbe betrieben werden können (§18 Abs. 2), Abschnitt 1: Zulassungsfreie Handwerke Nr. 29 Brauer und Mälzer. Dein Artikel zitiert Anlage A. [Editiert am 27.1.2014 um 19:37 von Kelte] Antwort 17 Biermacher Gast erstellt am: 27.1.2014 um 19:46   Hier das ganze noch einmal komplett: Der Brauer und Mälzer ist in B1, da wo er in unserem Sinne sein soll. http://www.zdh.de/daten-und-fakten/das-handwerk/gewerbe-anl age-b1-und-b2.html Und hier noch etwas mit etwas mehr Rechtssicherheit. Information des Zentralverbandes des Deutschen Handwerkes Gewerbe der Handwerksordnung, Anlage B1 und B2 Zulassungsfreie Handwerke und handwerksähnliche Gewerbe www.handwerksbilder.de Für die zulassungsfreien Handwerke und handwerksähnlichen Gewerbe sind keine besonderen Qualifikationsnachweise erforderlich, um sie selbstständig auszuüben. 52 Handwerke sind als zulassungsfreie Handwerke in der Anlage B Abschnitt 1 zusammengefasst. In diesen „B1“-Handwerken kann der Meisterbrief freiwillig erworben werden. Er bleibt das zentrale Gütesiegel. Er steht für Qualität, Kompetenz und Vertrauen. Die Förderinstrumente zur Ablegung der Meisterprüfung (z.B. Meister-BAföG) gelten für die Anlage A- und B1-Berufe gleichermaßen. Die handwerksähnlichen Gewerbe sind in der Anlage „B2“ zur Handwerksordnung aufgeführt und können ebenfalls ohne Qualifikationsnachweis selbstständig betrieben werden. Zulassungsfreie Handwerke - Anlage B1: Fliesen-, Platten- und Mosaikleger Betonstein- und Terrazzohersteller Estrichleger Behälter- und Apparatebauer Uhrmacher Graveure Metallbildner Galvaniseure Metall- und Glockengießer Schneidwerkzeugmechaniker Gold- und Silberschmiede Parkettleger Rollladen- und Sonnenschutztechniker Modellbauer Drechsler (Elfenbeinschnitzer)und Holzspielzeugmacher Holzbildhauer Böttcher Korb- und Flechtwerkgestalter Maßschneider Textilgestalter (Sticker, Weber,Klöppler, Posamentierer, Stricker) Modisten Segelmacher Kürschner Schuhmacher Sattler und Feintäschne Raumausstatter Müller Brauer und Mälzer Weinküfer Textilreiniger Wachszieher Gebäudereiniger Glasveredler Feinoptiker Glas- und Porzellanmaler Edelsteinschleifer und -graveure Fotografen Buchbinder Drucker Siebdrucker Flexografen Keramiker Orgel- und Harmoniumbauer Klavier- und Cembalobauer Handzuginstrumentenmacher Geigenbauer Bogenmacher Metallblasinstrumentenmacher Holzblasinstrumentenmacher Zupfinstrumentenmacher Vergolder Schilder- und Lichtreklamehersteller Handwerksähnliche Gewerbe - Anlage B2 • Eisenflechter • Bautentrocknungsgewerbe • Bodenleger • Asphaltierer (ohne Straßenbau) • Fuger (im Hochbau) • Holz- und Bautenschutzgewerbe(Mauerschutz und Holzimprägnierung in Gebäuden) • Rammgewerbe (Einrammen von Pfählen im Wasserbau) • Betonbohrer und -schneider • Theater- und Ausstattungsmaler • Herstellung von Drahtgestellen für Dekorationszwecke in Sonderanfertigung • Metallschleifer und Metallpolierer • Metallsägen-Schärfer • Tankschutzbetriebe (Korrosionsschutz von Öltanks für Feuerungsanlagen ohne chemische Verfahren) • Fahrzeugverwerter • Rohr- und Kanalreiniger • Kabelverleger im Hochbau (ohne Anschlussarbeiten) • Holzschuhmacher • Holzblockmacher • Daubenhauer • Holz-Leitermacher (Sonderanfertigung) • Muldenhauer • Holzreifenmacher • Holzschindelmacher • Einbau von genormten Baufertigteilen (z.B. Fenster, Türen, Zargen, Regale) • Bürsten- und Pinselmacher • Bügelanstalten für Herren-Oberbekleidung • Dekorationsnäher (ohne Schaufensterdekoration) • Fleckteppichhersteller • Theaterkostümnäher • Plisseebrenner • Stoffmaler • Textil-Handdrucker • Kunststopfer • Änderungsschneider (ehemals Flickschneider) • Handschuhmacher • Ausführung einfacher Schuhreparaturen • Gerber • Innerei-Fleischer (Kuttler) • Speiseeishersteller (mit Vertrieb von Speiseeis mit üblichem Zubehör) • Fleischzerleger, Ausbeiner • Appreteure, Dekateure • Schnellreiniger • Teppichreiniger • Getränkeleitungsreiniger • Kosmetiker (ehemals Schönheitspfleger) • Maskenbildner • Bestattungsgewerbe • Lampenschirmhersteller (Sonderanfertigung) • Klavierstimmer • Theaterplastiker • Requisiteure • Schirmmacher • Steindrucker • Schlagzeugmacher Gewerbe der Handwerksordnung, Anlage A Anlage A der Handwerksordnung gibt Auskunft darüber, welche Gewerbe als zulassungspflichtiges Handwerk anerkannt sind. Sie umfasst zurzeit 41 Gewerbe. 1. Maurer und Betonbauer 2. Ofen- und Luftheizungsbauer 3. Zimmerer 4. Dachdecker 5. Straßenbauer 6. Wärme-, Kälte- und Schallschutzisolierer 7. Brunnenbauer 8. Steinmetz und Steinbildhauer 9. Stuckateure 10. Maler und Lackierer 11. Gerüstbauer 12. Schornsteinfeger 13. Metallbauer 14. Chirurgiemechaniker 15. Karosserie- und Fahrzeugbauer 16. Feinwerkmechaniker 17. Zweiradmechaniker 18. Kälteanlagenbauer 19. Informationstechniker 20. Kraftfahrzeugtechniker 21. Landmaschinenmechaniker 22. Büchsenmacher 23. Klempner 24. Installateur und Heizungsbauer 25. Elektrotechniker 26. Elektromaschinenbauer 27. Tischler 28. Boots- und Schiffbauer 29. Seiler 30. Bäcker 31. Konditor 32. Fleischer 33. Augenoptiker 34. Hörgeräteakustiker 35. Orthopädietechniker 36. Orthopädieschuhmacher 37. Zahntechniker 38. Friseure 39. Glaser 40. Glasbläser und Glasapparatebauer 41. Mechaniker für Reifen- und Vulkanisationstechnik Antwort 18 twisted Gast erstellt am: 28.1.2014 um 12:42   Ich empfehle diesen Thread - für mich bisher der informativste zu diesem Thema: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=11890#pid215635 Antwort 19 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 28.1.2014 um 15:51   Zitat von Kelte, am 27.1.2014 um 19:31 Die Suche in der vom Bundesministerium der Justiz und Verbraucherschutz sowie Juris heruntergeladenen HwO findet weder 500 noch Hektoliter noch Bier. Wenn Speidel das in den Katalog schreibt, sollten die ja wissen wo es herkommt. Also einfach anrufen oder -mailen. Hab ich getan, und die Antwort kam ungehend: "Ich habe noch einmal recherchiert und es verhält sich tatsächlich so, dass seit 2004 im Rahmen der EU-Harmonisierung kein Braumeistertitel mehr notwendig ist um Bier selber zu brauen, auch nicht wenn über 50.000l gebraut wird oder auch über den Handel verkauft wird. Es wird nur noch unterschieden, ob man nur in seiner Gaststätte ausschenkt, wo man unter Gaststätten veranlagt wird oder ob man über den Handel verkauft, bei dem man dann als Gewerbe eingestuft wird. Die Angaben gelten ohne Gewähr und Anspruch auf Vollständigkeit. Aber nach dem diese Information ganz aktuell von einem Lehrstuhl für Brauwesen, Abteilung Recht kommt, kann man sich wohl auf diese Aussage verlassen. Ich hoffe diese Angabe hilft Ihnen weiter und ich darf mich an dieser Stelle entschuldigen, dass wir hier eine nicht (mehr) zutreffende Aussage publiziert haben." Das wäre somit geklärt, wir können die 500 hl-Meistergrenze ins Reich der Fabel verweisen, und uns wieder den angenehmen Dingen zuwenden. Moritz ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 20