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Autor: Betreff: Läuterproblem bei Weizen nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 19:37   Hallo Alle Ich hab gestern einen Weizen doppelBock gebraut ... Mein erster Weizen Doppelbock . Halb 10 kg Weizen dunkel 10 kg Pils .. etwas Caramalz. / HG 54 Liter Hatte eigentlich mit keinen großen Schwierigkeiten gerechnet... ABer: Das Läutern war ein wahnsinniges Drama... ich hab ein Mattmill Läuterblech, aber das war offenbar nach einer Weile Zu ... es lief gar nichts mehr ... der Treber hat kein Wasser mehr durchgelassen... war einfach dicht ... höchstens etwas getröpfel ...ich hab ausgerechnet dass das Läuterb bei der Geschwindigkeit 6 Std gedauert hätte... ich hab dann auf Raten geläutert also immer nur ca 7 cm Trebeqr über dem Blech ... das ging dann einigermassen hat aber ewig gedauert und die Temperatur war natürlich alles andere als optimal. Liegt das am Doppelbock? also im Verhältnis zu viel weizen? Liegt das am Malzschroten (HuM ... hatte noch nie Probleme) evt zu fein geschrotet ? Liegt das am Läuterblech ? da lief eigentlich bisher alles immer super durch bisher. Wenn ich was falsch gemacht hab... wie geht es richtig ...? Vielen Dank für die Hilfe ... Gruss Andreas [Editiert am 13.10.2013 um 19:39 von nohairatall] JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 19:46   Es gibt zwei grundsätzliche Probleme. Zum einen Bock, d.h. eine höhere Treberhöhe und zum anderen Weizen, der hat nämlich keine Spelzen. Wie stark bzw. schnell hast du die Würze laufen lassen? Jan Antwort 1 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 19:57   Es gibt noch ein drittes Problem. Zu schnelles läutern! Aber vielleicht gibst du uns noch ein paar Hinweise zu deinem Sudhaus. Dann können wir auch besser antworten. Gruß helderup [Editiert am 13.10.2013 um 19:59 von helderup] Antwort 2 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 19:57   Korrekt!! Die Schüttung ist für ein Weizen, egal ob Vollbier oder Doppelbock absolut ok, mache ich auch so. Das Problem wie JanBR schon geschrieben, ist, dass du zwar 20 kg Malz hast, aber quasi nur 10 kg davon für Spelzen. Wenn du also da nicht langsam machst, zieht sich der Kuchen mangels Spelzen sofort durch den Sog von unten zu und dann ist Feierabend, wie von der selbst beschrieben. Die Schichtdicke ist auch interessant. Ich mache gute Ergebnisse bei etwa 20 cm. Mein letztes Weizen (schon ewig her) läuterte 120 Liter Würze ab in 70 min mit der gleichen Schüttung wie bei dir. Grüßele Holger ____________________ Antwort 3 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:02   an sich sehr langsam ich ich hätte ca mit 75 Minuten läuterung gerechnet ..... aber nach kurzer Zeit (20 Min) lief einfach fast gar nichts mehr auch bei voll aufgedrehtem hahn... Das Wasser stnad auf dem Treber. und lief nicht mehr durch. Dass Weizen keine Spelzen hat und deshalb schlechter läutert war mir klar aber nicht dass es gar nicht läuft bei einer 50 /50 Schüttung.... ich bin ansich nicht soooo der Weizenbrauer... Die Treberhöhe hab ich dann auch als Problem identifiziert und auf mehrere Male geläutert Das ging dann schon aber war mühsam... und ziemlich trüb... Ausbeute war gar nicht so schlecht ... nach den Zahlen hat das Rezept funktioniert ... aber wie macht man das richtig ? [Editiert am 13.10.2013 um 20:13 von nohairatall] Antwort 4 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 20:02   Wenn man dann nocheinen Schlauch an den Hahn anschließt um Oxidation zu verhindern, erzeugt man einen echten Unterdruck der den Treberkuchen sowas von zusammen zieht. Aber das ist ein anderer Film. Gruß helderup [Editiert am 13.10.2013 um 20:03 von helderup] Antwort 5 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:04   Zitat von Holger-Pohl, am 13.10.2013 um 19:57 Ich mache gute Ergebnisse bei etwa 20 cm. Das verstehe ich... ok ... hatte ich nicht auf dem Schirm, wie macht ihr das dann aber, auf zweimal /dreimal läutern....? mein Läuterbottich ist ja nicht so gross dass ich bei dem vielen Treber auf nur 20 cm höhe kommen könnte ... wie geht das sauber ... wie mache ich das mit dem Temperaturabfall? ich hab das Nachgusswasser heisser gemacht ... [Editiert am 13.10.2013 um 20:08 von nohairatall] Antwort 6 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:09   Zitat von helderup, am 13.10.2013 um 20:02 Wenn man dann nocheinen Schlauch an den Hahn anschließt um Oxidation zu verhindern, erzeugt man einen echten Unterdruck der den Treberkuchen sowas von zusammen zieht. ... stimmt Schlauch war dran ... das heisst man darf den Hahn dann nie ganz aufdrehen weil sich sonst der Kuchezusammenzieht? hab ich anfangs natürlich schon gemacht um zu schauen wie es unten so rauskommt ... [Editiert am 13.10.2013 um 20:10 von nohairatall] Antwort 7 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 20:15   Ohne Holger jetzt ans Bein p... zu wollen. In der " echten Brauerei" liegt die Schichtdicke der Treber bei 35- 40 cm. Ich denke du läuterst zu schnell was zu einer Verdichtung der Treber sorgt. Durch den Zeitverzug hast du auch eine Abkühlung welche das Läutern noch langsamer macht, ab 68 °C ist es vorbei. Gruß helderup Antwort 8 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:17   ... Vielen Dank für die Antworten .. ich vermute es lag dann am Unterdruck. dh. einmal Hahn auf Kuchen zu dicht ? ... @ Holger ... mich würde aber schon interessieren wie das mit den 20 cm Treberhöhe geht ? das wäre in meinem 100 Liter Läuterbottich bei der Schüttung niemals herstellbar... also müsste ich auf zweimal läutern... machst Du das so ? Gruss Andreas Antwort 9 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:19   Zitat von helderup, am 13.10.2013 um 20:15 Durch den Zeitverzug hast du auch eine Abkühlung welche das Läutern noch langsamer macht, ab 68 °C ist es vorbei. Aha das war mir auch nicht klar ... Da kommt jetzt langsam Licht ins Dunkel ... das heisst aber auch dass so ein grosser Sud ohne Thermoport bzw isolierten Läuterbottich nicht geht? Antwort 10 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 20:22   Hallo nohairatall, läutern ist kein filtern! Guck mal im Internet nach "kommunizierenden Säulen", dort wird quasi erklärt was beim läutern geschieht. Es geht beim läutern nicht um schnell, schnell, schnell. Das Läuten ist ein sehr physikalischer Prozess. Du solltest 1 Stunde nur für die Vorderwürze rechnen, alles andere ist zu schnell. Gruß helderup Antwort 11 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:24   Hallo, klar läutern die Brauereien mit einer höheren Schichtdicke Hier geht es zu meiner BRauereivorstellung. Bilder 11 bis 13 denke zeigen den Läuterbottich. In diesen gehen bis zum Rand 80 Liter Maische, das reicht genau für einen Sud. mein Ablasshahn ist maximal 1/3 auf. Vor dem Läutern wird der Senkboden mit Wasser geflutet - heißt etwa 1 cm heißes Wasser steht über, so bildet sich unter dem Senkboden keine Luftblase. Wenn du Nachgüße mit über 80 Grad verwendest, spülen die noch reststärke etc aus den Trebern raus, was dann in der Würze für zusätzliche Trübungen sorgt. Grüßele Holger ____________________ Antwort 12 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 20:25   Isolieren ist immer gut und kostet nicht die Welt. Eine einfache Gymnastikmatte bekommst du für 7,99 €. Die hilft schon sehr weiter. Gruß helderup Antwort 13 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:25   :-))) Ja klar ... ich glaub nicht dass ich zu schnell war ... brauche eigentlich immer ca eine Std für die Vorderwürze ... Das mit dem unterdruck wusste ich nicht ... und dass die niedrige Temperatur die Durchlässigkeit behindert war mir auch nicht klar ... andererseits hast Du schon recht vielleicht war ich Doch zu schnell ...:-))) Viele Grüsse Andreas Antwort 14 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:29   Zitat von helderup, am 13.10.2013 um 20:15 Ohne Holger jetzt ans Bein p... zu wollen. In der " echten Brauerei" liegt die Schichtdicke der Treber bei 35- 40 cm. Ich denke du läuterst zu schnell was zu einer Verdichtung der Treber sorgt. Durch den Zeitverzug hast du auch eine Abkühlung welche das Läutern noch langsamer macht, ab 68 °C ist es vorbei. Gruß helderup Hmmm, Ich läutere oft bei 67° ab. Wieder alles falsch gemacht. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 15 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:29   Zitat: [url=http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewth read&tid=10690] Vor dem Läutern wird der Senkboden mit Wasser geflutet - heißt etwa 1 cm heißes Wasser steht über, so bildet sich unter dem Senkboden keine Luftblase. ok das mit dem Wasser vorlegen hab ich natürlich auch nicht gemacht ... vermutlich hat bereits das genügt um den Treber zusammenzuziehen... hat auch immer so geblubert wenn die Luft unter dem Blech durchkam... es gibt noch viel zu lernen ... Danke für die Tips .. A. [Editiert am 13.10.2013 um 20:29 von nohairatall] Antwort 16 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 20:29   Hallo mein lieber Holger, auch du läuterst zu schnell. Versuche mal die Vorderwürze in einer Stunde zu ernten, das wird deine Ausbeute um 3- 4 % erhöhen. Gruß helderup Antwort 17 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:29   So, hier noch ein Link, da siehst du meinen Läuterbottich in Aktion. <<<<click here>>>> Edit: Antwort 7 anschauen [Editiert am 13.10.2013 um 20:30 von Holger-Pohl] ____________________ Antwort 18 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 20:38   Natürlich sollte man den LB mit Heißwasser vorlegen. 1 cm ist aber reichlich viel, 0,3- 0,5 reicht auch. @ gulp, Nee hast nichts falsch gemacht, man kann auch mit 67°C läutern. Es ist aber nicht ideal. Vermutlich kann man auch mit 50°C läutern, man braucht eben nur die dreifache Zeit. Wobei, hast du wenigstens eine 72°C- Rast und eine Abmaischtemperatur von 78°C gehalten? Gruß helderup Antwort 19 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:41   @ helderup: HMMM! Möglich - habe das noch nie berechnet. Meine letzten Daten waren bei einem Hellen 135 Liter mit 11,2% nach dem Läutern bei einer Schüttung von 21 kg. Fertigbier hatte ich dann gut 100 Liter bei 12,5% Vom Einmaischen bis zum Ausschlagen brauche ich ca 6,5 Stunden - sehe zur Zeit noch nicht ein, warum ich das wegen ein paar prozentpunkten ändern sollte und dafür eine Stunde länger die Tröpfelei mir anschaue. Aber sicherlich hast du fachpraktisch absolut Recht. Grüßele Holger ____________________ Antwort 20 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:44   Ich weigere mich zu glauben, dass eine etwas kältere Würzetemperatur so dramatische Auswirkungen auf die Läutergeschwindigkeit haben soll. Zitat: Vermutlich kann man auch mit 50°C läutern, man braucht eben nur die dreifache Zeit. Hast Du da irgend welche Informationen oder Quellen oder vermutest Du das nur? Die meisten Amerikaner läutern bei 67°C ab und die wissen auch, was sie tun. Die 78°C dienen ja eher dazu, die Betaamylase vollständig zu deaktivieren. Hat irgend jemand Angaben über die Würzeviskosität bei verschiedenen Temperaturen? Kann natürlich gut sein, dass ich mich komplett irre, aber selbst Würze mit 20°C scheint mir alles andere als viskos. Außerdem reden wir hier ja von Fließgeschwindigkeiten im Schneckentempo. Die Frage merk ich mir auf jeden Fall für das Doemens Seminar Stefan [Editiert am 13.10.2013 um 20:46 von Boludo] Antwort 21 helderup Senior Member Beiträge: 178 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2013 um 20:46   @ Holger-Pohl, du willst mich doch nur wieder neidisch machen du "Drecksack". Und du schaffst es auch noch! Schöne Grüße helderup Antwort 22 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:46   Zitat: Natürlich sollte man den LB mit Heißwasser vorlegen. 1 cm ist aber reichlich viel, 0,3- 0,5 reicht auch. Das kommt auf den Läuterbottich an. Man sollte nach Möglichkeit bis zum Senkboden Hiesswasser vorlegen. Jan Antwort 23 nohairatall Member Beiträge: 70 Registriert: 19.6.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2013 um 20:47   Zitat von Holger-Pohl, am 13.10.2013 um 20:24 Hallo, klar läutern die Brauereien mit einer höheren Schichtdicke Hier geht es zu meiner BRauereivorstellung. Bilder 11 bis 13 denke zeigen den Läuterbottich. Danke Holger für den Einblick... das geht jetzt vam Thema vorbei ... dennoch ... Beim Durchsehen fällt mir dein Gegenstromkühler auf ... sowas hab ich auch ... wenn auch nicht so schön gewickelt... das Problem scheint mir immer zu sein dass ich nicht sicher bin ob ich das Reinigen dabei im Griff hab... wie machst Du das? Zweite Frage steuerst Du die drei Schleifen mit jeweils einer Wasserleitung an ? wie regelst Du dann die Temperatur ? Grüsse A. [Editiert am 13.10.2013 um 20:50 von nohairatall] Antwort 24

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