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Autor: Betreff: In eigener Sache und mal Butter bei die Fische TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:12   Erreicht mich doch keine fünf Minuten, nachdem ich meinen Verkostungsbericht über Buzes Zwickel gepostet habe, eine bitterböse, anonymisierte Mail. Inhalt der Mail unterm Strich.... egal wie beschissen mir das Bier in der Verkostung schmeckt, ich schreibe ja doch immer nur, wie toll es sei und denke mir notfalls auch Etwas aus. Diese Einschätzung ist leider falsch und meines Erachtens zeugt sie von extremer Kurzsichtigkeit Ich möchte daher mal versuchen, den Horizont derer, die ähnlich denken, ein wenig zu erweitern.... Eine große, an der Massenbierhaltung beteiligte Brauerei ist auf Kommerz, auf Umsatzzahlen und positive Bilanzen aus. Selbst wenn der Braumeister anders wollte und tolle Ideen hat, meist darf er nicht, so wie er möchte und muß die Einheitssuppe brauen. Findet dann die Marketingabteilung der betreffenden Brauerei auch noch die tollsten Worte für ihr unseeliges Produkt und schämt sich noch nicht einmal dabei, dann ist es nur gerechtfertigt, wenn ich meinen Unmut darüber zum Ausdruck bringen und einen Verriss schreibe. Darüber hinaus interessiert es wohl die wenigsten Brauereien, was irgendsoein Kasperle in einem Forum von ihrem Bier hält. Das, denke ich setzt erst bei einer gewissen "Kleinheit" der Brauerei ein, welcher die Meinung des Kunden wichtig ist. Ein Hobbybrauer hingegen braut nicht aus kommerziellen Gründen, er will keinen Kommerz und er will in der Regel auch nicht berühmt damit werden. Er oder Sie will ein Bier brauen, welches schmeckt und bekömmlich ist und erwartet von mir eine ehrliche Meinung, wenn ich das Bier verkosten darf. Es wäre daher im Grundsatz falsch, über ein solches, aus einer Hobbybrauerei kommendes Bier einen Verriss zu schreiben. Und das sogar dann, wenn es wirklich grottenschlecht ist. Wer mit als Hobbybrauer Bier schickt, möchte nicht öffentlich verrissen werden. Viel mehr sind entweder Lob oder konstruktive Kritik im Dialog erwartet. Und deshalb werde ich niemals einen Verriss über ein mißglücktes Hobbybrauerbier schreiben. Entweder es war richtig gut - wie bislang eigentlich Alles, was ich von anderen HBs erhalten habe - und dann berichte ich natürlich auch mit all meinen Eindrücken sehr gerne darüber. Oder aber es hat einen Fehler, den ich nicht identifizieren kann, so wie damals Philipps Bienentraum und dann versuche ich gemeinsam mit dem Forum die Ursache zu ergründen. Oder aber - zu guter Letzt - es hat Schwachpunkte oder gar den einen oder anderen Fehler. Und dann ist es in meinen Augen meine Gambrinus geschuldete Pflicht, im direkten, nicht öffentlichen Dialog mit dem HB zu versuchen, sein Produkt zu verbessern. Und daher werdet Ihr in diesem Forum niemals Verrisse über Hobbybrauerbiere aus meiner Feder lesen und könnt Euch trotzdem sicher sein, dass mißglückte Biere nicht unkommentiert bleiben. Ich hoffe, ich hab meine Sichtweise hinreichend deutlich zum Ausdruck gebracht. Danke für's Lesen und Greets, Udo [Editiert am 30.10.2013 um 19:13 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:23   Anonyme Mails wandern bei mir grundsätzlich ungelesen in den Orkus, alles andere ist Zeitverschwendung. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 1 quartermoose Posting Freak Beiträge: 697 Registriert: 1.4.2013 Status: Offline erstellt am: 30.10.2013 um 19:25   Hi Udo, mach mal so weiter, das passt schon. Dein Vorgehen ist genau der richtige Weg und hilfreich. Wenn Dir deswegen einer eine böse Mail schreibt, hat er gelinde gesagt nicht mehr alle Latten am Zaun und sollte besser sich selbst hinterfragen. Gruß Chris ____________________ http://derbiertester.wordpress.com/ Antwort 2 Maddin75 Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 25.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:27   Good Post!... Greets Maddin ____________________ Antwort 3 Schlupfer Posting Freak Beiträge: 1002 Registriert: 27.7.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:27   Mach Dir nichts draus. War da nicht schonmal was vor einiger Zeit? Michael Edit: Hab´s gefunden. War so ein netter Eintrag bzgl. Deines Leitfadens: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=20022&page=7 [Editiert am 30.10.2013 um 19:36 von Schlupfer] ____________________ Don´t worry - Brew happy Antwort 4 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:39   Hallo Udo, dass es unter den Hobbybrauern solche Deppen gibt, hätte ich nicht gedacht. Traurig, traurig. Mit den Verkostungsberichten halte ich es wie du, siehe Antwort 9.. Ansonsten mach weiter so. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 5 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:40   Anonyme Mails? Ich bin echt nicht zimperlich in meiner Wortwahl, aber sowas habe ich noch nicht bekommen. Geht sowas überhaupt? Edit sagt, Ich habe heute Das Bier für Holger pohl und den Peter Gulp abgefüllt. Wenn ich morgen doch nicht braue gehen jeweils 6 Flaschen ihren Weg. Ich hoffe ich bekomme ehrliche Antworten. Wie soll ich es sonst besser machen [Editiert am 30.10.2013 um 19:43 von Gambrinus zu Borbetomagus] ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 6 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:48   Zitat von gulp, am 30.10.2013 um 19:39 Hallo Udo, dass es unter den Hobbybrauern solche Deppen gibt, hätte ich nicht gedacht. Traurig, traurig. Mit den Verkostungsberichten halte ich es wie du, siehe Antwort 9.. Ansonsten mach weiter so. Gruß Peter Eherlich gesagt Peter... ich glaube nicht, dass es wirklich ein Hobbybrauer ist, der so reagiert. Wohl eher nur ein kleiner Depp. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 7 Der Unterhopfte Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 9.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 19:51   Udo, du machst das alles soweit richtig! Ich werfe nur mal mein lieblings Zitat in den Raum, das alles sagen dürfte "Nach manchem Gespräch mit einem Menschen hat man das Verlangen, einen Hund zu streicheln, einem Affen zuzunicken und vor einem Elefanten den Hut zu ziehen." (Maxim Gorki, russischer Schriftsteller, 1868-1936) Also ..weiter so [Editiert am 30.10.2013 um 19:51 von Der Unterhopfte] ____________________ Wer seine Schwerter zu Pflugscharen schmiedet, wird für die pflügen, die dies nicht getan haben. Antwort 8 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 30.10.2013 um 20:13   Wie kann man hier seine Mails anonymisieren? So eine Funktion ist mir bislang nicht aufgefallen... ____________________ Gruss Uli Antwort 9 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 21:05   Zitat von uli74, am 30.10.2013 um 20:13 Wie kann man hier seine Mails anonymisieren? So eine Funktion ist mir bislang nicht aufgefallen... Aber ein Einweg-Account ist ja gleichbedeutend mit anonym. Derjenige muss ja nicht seinen üblichen Account verwenden. Und selbst dann enthalten viele E-Mailadressen ja nicht den Namen des Accountinhabers sondern sind sowas wie bösebierkritik0815@web.de. Das ist so gut wie anonym. @Udo: Dein vorgehen finde ich genau richtig! Davon können viele Menschen die sich so im weiten Netz herumtreiben aber eine riesige Scheibe von abschneiden! Gruß, Stormageddon ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 10 Barkeeper Senior Member Beiträge: 450 Registriert: 24.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 21:13   Hi Udo, wer solche mails anonym schreibt ist in meinen Augen ein Feigling. Wer ernsthaft Probleme hat, soll auch mit seinem Namen dazu stehen. Anonyme mails gehören ungelesen in den Papierkorb, mit solchen Leuten wollen wir hier nichts zu tun haben. deine Verkostungsberichte gefallen mir sehr gut, und wenns mal nicht ganz passt, würde ich das hier auch nicht öffentlich kritisieren, sondern im direkten Kontakt. Alles gut, mach weiter so. Gruß Reinhard Antwort 11 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 21:16   Tach zusammen, was war denn an dem Bericht so schlimm? War doch alles sehr diplomatisch? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 12 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 21:17   Udo mach nur weiter so Wer es nicht mag brauch es ja nicht lesen. ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 13 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 21:27   Nun sicherlich kann man eine Kritik so oder so schreiben. Meine Biere wurden bisher immer ehrlich bewertet und doch konnte man Kritik oder Verbesserungsvorschläge immer raushören. Vielleicht konnte der "jemand" das - Zwischen- -den- Zeilen-lesen - eben nicht. Mich würde daher mal der Wortlaut dieser anonymen Nachricht interessieren. Ansonsten bin ich deiner Meinung - und der persönliche Geschmack findet auch immer seinen Platz. Nunja und zum Thema "anonym": Im Hobbybrauerforum habe ich als Avatar ein Bild von meiner "Gewichtigkeit" und meinen Namen.... Ich bin mit dieser Einstellung aber nicht der einzige hier. Grüßele Holger ____________________ Antwort 14 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 21:32   Zitat von Holger-Pohl, am 30.10.2013 um 21:27 Mich würde daher mal der Wortlaut dieser anonymen Nachricht interessieren. Ich fände es nicht klug das auch noch hier breit zu tretten. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 15 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 21:37   Nun ja, schon richtig, aber auf der anderen Seite sollte man vielleicht auch klar machen, dass wir diese Art und Weise nicht schätzen. Aber du hast sicher Recht, dass es nicht wieder in einer der unnützen Grundsatzdiskussionen enden sollte. Grüßele Holger, der damit raus ist. ____________________ Antwort 16 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:12   Hallo Udo, lass Dir nichts einreden - nicht umsonst wird von allen neuen immer wieder betont, wie überraschend freundlich es hier im Forum zugeht, und so soll es unbedingt bleiben! Wer Kritik äußern möchte, der darf das gerne tun. Wer das nicht öffentlich machen will, der schreibt eben eine PM. Und wer anonym Leute beleidigen will, der kann das sicherlich auch irgendwie machen, sollte sich aber mal fragen, ob denn noch alles Geschirr am rechten Platz ist. In dem Sinne - einfach weitermachen! Trolle und anonyme Matschbirnen wird es bis ans Ende des Internets immer geben. Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 17 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:22   Hallo Udo .. Wenn ich solches lesen darf: Zitat: meist darf er nicht, so wie er möchte und muß die Einheitssuppe brauen. Du bist hier doch wohl echt etwas daneben.. Die Menschen, die in einer grossen Brauerei Bier brauen verdienen Ihre Brötchen damit und brauchen sich nicht schämen. Das sind keine Menschen wie Du, die ständig in ein Forum schreiben das Sie Pleite sind oder zuviel Geld für eine Geburtstagfeier ausgegeben haben. Brauereimitarbeiter verdienen nämlich Geld und das nach NGG-Tarifen, die so schlecht nicht sind. Und die Millionen hl, die da gebraut werden, werden nicht von Menschen getrunken, die dazu gezwungen werden. Auch nicht von Menschen die es eklig finden, was diese Brauer so herstellen. Ich könnte noch weiter ausholen, mache es jetzt mal nicht. Lass es bitte sein, die durch uns hergestellte Produkte zu zerreisen und bleib bitte beim Hobbybrauen. Von kommerziellem Brauen inklusive Marketing und was noch dazu gehört - davon haste nicht die geringste Ahnung. Danke fürs schlecht machen meiner (unserer) Arbeit. Gruß Biertester. ____________________ Prost! B. Antwort 18 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:23   P. S.: Meine Mail wars nicht ____________________ Prost! B. Antwort 19 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:28   Zitat von Biertester, am 30.10.2013 um 22:23 P. S.: Meine Mail wars nicht Den Ansatz kann ich aber nachvollziehen. Es wird ja keine schlechte Arbeit in dem Sinne gemacht. Aber Innovationen werden, selbst wenn gewollt, abgewürgt. Die GF möchte Einheitssuppe, keine Innovation! Ich glaube da läuft es drauf hinaus. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 20 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:29   Moin Bezüglich der Anonymität.... um hier im Forum zu lesen, muss man nicht zwingend einen Account hier haben. Dieses Wesen muss also nicht unbedingt zum Forum gehören. Und um mir eine Mail zu schreiben, muss man nur meine Mail-Adresse kennen ... die kennt man spätestens dann, wenn man aufgrund meines Banners zu meiner Homepage geht.... Um das deutlich zu stellen... Ich wollte mich mit diesem Post nicht rechtfertigen und auch nicht über den Schmierer aufregen. Mir kam nur spontan der Gedanke, dass er eventuell nicht allein mit seiner Meinung ist und der eine oder andere hier im Forum vielleicht ebenso denkt. Also nahm ich diese Mail als Anlass, deutlich zu machen warum ich keine Verrisse über HB-Biere schreibe. Und wie ich aus den Reaktionen jetzt erkenne, stehe ich mit meiner Ansicht nicht alleine da und fühle mich bestätigt Sicher, ab und an ärgere ich mich über den einen oder anderen Kasperkopp... aber bei der Masse von Aktivisten hier kann das nicht immer ausbleiben. Unterm Strich jedoch ist dieses Forum das bislang kulitivierteste von Allen in denen ich je aktiv war. Und das gefällt mir sehr und so soll es auch bitte bleiben Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 21 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:39   Zitat von Biertester, am 30.10.2013 um 22:22 Hallo Udo .. Wenn ich solches lesen darf: Zitat: meist darf er nicht, so wie er möchte und muß die Einheitssuppe brauen. Du bist hier doch wohl echt etwas daneben.. Die Menschen, die in einer grossen Brauerei Bier brauen verdienen Ihre Brötchen damit und brauchen sich nicht schämen. Das sind keine Menschen wie Du, die ständig in ein Forum schreiben das Sie Pleite sind oder zuviel Geld für eine Geburtstagfeier ausgegeben haben. Brauereimitarbeiter verdienen nämlich Geld und das nach NGG-Tarifen, die so schlecht nicht sind. Und die Millionen hl, die da gebraut werden, werden nicht von Menschen getrunken, die dazu gezwungen werden. Auch nicht von Menschen die es eklig finden, was diese Brauer so herstellen. Ich könnte noch weiter ausholen, mache es jetzt mal nicht. Lass es bitte sein, die durch uns hergestellte Produkte zu zerreisen und bleib bitte beim Hobbybrauen. Von kommerziellem Brauen inklusive Marketing und was noch dazu gehört - davon haste nicht die geringste Ahnung. Danke fürs schlecht machen meiner (unserer) Arbeit. Gruß Biertester. Moin B Dir ist nicht aufgefallen, dass ich zuweilen auch sehr wohlwollende Berichte über Biere aus industrieller Produktion schreibe ? Klar, sicher nicht so oft, aber auch die gibt es. Und da haben wir dann wieder das übliche Problem. Es wird pauschalisiert, auf ein Minimum reduziert und plötzlich ist Jeder, der irgendwie in der Bierindustrie arbeitet, VON MIR angegriffen. Schade, das ist armseelig Weißt Du, ich kenne tatsächlich einige Leute, welche in der richtig großen Bierindustrie tätig sind auf die genau das Zitat: meist darf er nicht, so wie er möchte und muß die Einheitssuppe brauen. zutrifft. Und jetzt erzähl mir bitte nicht, dass in Deinem Gewerbe immer Alle den ganzen Tag fröhlich grinsend durch die Hallen toben und immer nur lustig sind. Egal, wieviel Geld sie verdienen. Also bitte schalt einfach einen Gang runter, bzw. versuch einfach mal meine Äußerungen ein wenig dedizierter zu beleuchten. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 22 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:45   Trash, ich kenne dich nicht persönlich. Konnte auf deine Feier 2012 leider nicht kommen. Jetzt lass den Spinner ohne Namen. Beweise Größe und schau drüber weg. Du hast nichts verkehrt gemacht. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 23 Holger-Pohl Posting Freak Beiträge: 2920 Registriert: 1.3.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.10.2013 um 22:47   Hey jetzt, bevor ihr zwei euch in die Haare kriegt. Ich glaube, der Knackpunkt ist nicht die Brauerei, sondern die "Anonyme Anfeindung". Das ist gegessen und jeder hat es abgenickt. Es besteht jetzt kein Grund, den Tröt Richtung "kommerzielle Brauer" o.ä, zu entführen. Ich trinke auch gerade kein Hausgebrautes, da mein Bock erst in 3 Wochen fertig wird. Und ich bin sehr froh darüber, dass ich Kollegen habe, die mir immer prima Hefe gebe. Grüßele Holger ____________________ Antwort 24

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