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Autor: Betreff: Es wird wieder kälter! chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2014 um 20:14   Die Temperaturen sinken, die ideale Gelegenheit wieder einmal einen untergärigen Sud zu versuchen. Ich hätte an ein Klassisches Helles gedacht. Vorbild soll das "Märzen" der Augustiner Brauerei Mülln sein. Hat von euch schon mal wer ein kennt ein ähnliches Bier gebraut, bzw. kennt ein Rezept das in die Richtung geht. http://www.augustinerbier.at/index.php?id=maerzenbier_brauere i&L=1%27%60 Ich hätte mal angedacht: 90 % Pilsener 10 % Carapils 25 min bei 52 Grad 30 min bei 63 Grad 40 min bei 72 Grad Hopfen hab ich noch Tettnanger auf Lager. Hätte an moderate 20 IBU gedacht mit 80% VWH und 20 % nach 70 min. Hefe evtl. die WLP 838, karbonisiert auf 4 g/l. Was glaubt ihr, kann dabei etwas trinkbares rauskommen? Bin für jede Anregung oder auch Kritik dankbar . Grüße, Chris Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 20:22   Warum so eine lange Eiweißrast? Stefan Antwort 1 gulp Posting Freak Beiträge: 3937 Registriert: 20.7.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 20:29   Na ja, 20 IBU bei einem Märzen? Wenigstens doppelte Stammwürze + 4 möchte schon sein, in meinem Fall + 8. Außerdem 100 % WiMa, oder je nach Wasser noch ein bisschen Sauermalz. Gruß Peter ____________________ Ein Bayer ohne Bier ist ein gefährlich Thier. Antwort 2 chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2014 um 20:34   Eigentlich nur aus Gewohnheit, oder besser gesagt Unwissenheit. Nach dem Motto hilfts nix, schadets nicht. Antwort 3 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 20:35   Zitat von chri, am 13.10.2014 um 20:34 Eigentlich nur aus Gewohnheit, oder besser gesagt Unwissenheit. Nach dem Motto hilfts nix, schadets nicht. Doch, es kann dem Schaum schaden. Stefan Antwort 4 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 20:36   Ich mag Cara im Märzen gar nicht. 30%MüMa, 70% PiMa ist gut oder 100% WiMa. Ist natürlich Geschmackssache. Stefan Antwort 5 chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2014 um 20:51   Zitat von gulp, am 13.10.2014 um 20:29 Na ja, 20 IBU bei einem Märzen? Wenigstens doppelte Stammwürze + 4 möchte schon sein, in meinem Fall + 8. Außerdem 100 % WiMa, oder je nach Wasser noch ein bisschen Sauermalz. Gruß Peter Achja, Wasser hätte ich mit Milchsäure auf 0°dH angepasst. Mit Märzen ist das in Österreich so eine Sache, hier geht die Definition stark auseinander, siehe http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=24426#pid330487 Ich bin hier von den Zutaten des "Originals" ausgegangen, wo Pilsener und Cara extra hell erwähnt wird. Gruß, Chris Antwort 6 chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2014 um 20:53   Zitat von Boludo, am 13.10.2014 um 20:35 Zitat von chri, am 13.10.2014 um 20:34 Eigentlich nur aus Gewohnheit, oder besser gesagt Unwissenheit. Nach dem Motto hilfts nix, schadets nicht. Doch, es kann dem Schaum schaden. Stefan Danke für den Tipp! Lässt du denn die Eiweißrast komplett weg, oder machst sie kürzer? Gruß, Chris Antwort 7 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 21:00   Wenn dann 10 Minuten bei 57°C Kommt auf die Malzanalyse drauf an, aber normalerweise kann man sich das sparen. Stefan Antwort 8 chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 13.10.2014 um 21:11   Zitat von Boludo, am 13.10.2014 um 21:00 Wenn dann 10 Minuten bei 57°C Kommt auf die Malzanalyse drauf an, aber normalerweise kann man sich das sparen. Stefan An welchen Parameter aus der Malzanalyse kann man herauslesen ob eine ER gefahren werden soll? Gruß, Chris Antwort 9 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 21:19   Aus der Kolbachzahl. Ist das Malz sehr gut gelöst ist eine Eiweißrast überflüssig, kostet Zeit und zerstört den Schaum. Dies ist heutzutage eigentlich meistens der Fall. Man kann übrigens sau gutes Bier machen, in dem man das Malz in heißes Wasser wirft und bei 67°C eine Stunde rastet und dann sofort abläutert. Aber nur mit modernen Malzen. Stefan [Editiert am 13.10.2014 um 21:22 von Boludo] Antwort 10 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 21:58   ab wann kann man sie dann weg lassen? beispiel pilsner malz von der stamag: (Kolbachzahl) 36,0 - 45,0 % Antwort 11 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 22:32   Ich hab nen Starter mit der WY2112 auf dem Magnetrührer. Das gibt zur Einstimmung ein Steam ... ähm ich meine California Common. Wohl mit Perle und etwas Amarillo. ____________________ Antwort 12 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 22:42   Zitat von hutschpferd, am 13.10.2014 um 21:58 ab wann kann man sie dann weg lassen? beispiel pilsner malz von der stamag: (Kolbachzahl) 36,0 - 45,0 % über 41 % gilt als sehr gut gelöst! Am 29. September war Michaelis. Die untergärige Brausaison ist also offiziell eröffnet.. [Editiert am 13.10.2014 um 22:44 von flying] ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 13 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 23:19   Und ab wann kann man die Eiweißrast weglassen? Antwort 14 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 23:42   Ab 41% würde ich sagen... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 15 hutschpferd Posting Freak Beiträge: 776 Registriert: 8.11.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.10.2014 um 23:53   Naja, bei 36-45 bin ich mit 41 auf der zweiten Hälfte. Quasi 50:50 Muss beim nächsten Kauf fragen ob es genauere Werte gibt, glaube aber kaum... Antwort 16 cyme Posting Freak Beiträge: 597 Registriert: 16.12.2013 Status: Offline erstellt am: 14.10.2014 um 11:25   Zitat von Kurt, am 13.10.2014 um 22:32 Ich hab nen Starter mit der WY2112 auf dem Magnetrührer. Das gibt zur Einstimmung ein Steam ... ähm ich meine California Common. Wohl mit Perle und etwas Amarillo. Ich hab gerade eben auch WY2112 bestellt. Damit mach ich das längst überfällige Samba Pale Lager [Editiert am 14.10.2014 um 11:25 von cyme] ____________________ Hold my beer, watch this... Antwort 17 Arnox Junior Member Beiträge: 32 Registriert: 29.7.2014 Status: Offline erstellt am: 14.10.2014 um 13:49   Das Bier von der Augustiner Brauerei Mülln ist wirklich sehr gut! Wenn ich in Salzburg bin ist der Biergarten oder eines der vielen Stüberl ganz oben auf der Programmliste Ob man einen Klon auch wirklich so hinbekommt ist eine andere Sache aber ein Rezept würde mich auch interessieren! Grüße Arnox Antwort 18 chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 14.10.2014 um 15:56   Zitat von Arnox, am 14.10.2014 um 13:49 Das Bier von der Augustiner Brauerei Mülln ist wirklich sehr gut! Wenn ich in Salzburg bin ist der Biergarten oder eines der vielen Stüberl ganz oben auf der Programmliste Ob man einen Klon auch wirklich so hinbekommt ist eine andere Sache aber ein Rezept würde mich auch interessieren! Grüße Arnox Das Ambiente zum Bier macht sicher auch seinen Teil aus Mir geht es auch nicht unbedingt darum den perfekten Klon hinzubekommen, aber zumindest in die Richtung solls gehen. Ich bin auch ein verdammt schlechter Sensoriker um das Bier näher zu beschreiben, vielleicht hat ja einer im Forum, der das Bier kennt, eine bessere Gabe als ich. Malz und Hopfen sind ja soweit bekannt, wenn auch nicht deren Anwendung. Bei der Hefe bin ich mir nicht sicher, der kBH spuckt mir einen EVG von 68% aus. Hätte vorher an die 34/70 gedacht, die hat aber imho einen höheren Vergärungsgrad. Gruß, Chris Antwort 19 olibaer Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.4.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2014 um 05:59   Hallo zusammen, der ELG %(Eiweißlösungsgrad/Kolbachzahl) ist ganz nüchtern betrachtet nur eine Prozentzahl. Ohne Kenntnis der Inhalte die die 100% repräsentieren, ist die "nackte" Angabe des ELG % wertlos bzw. sie lässt sich alleine stehend nicht bewerten - siehe Definition: "...der ELG beurteilt die proteolytische Lösung und beziffert die in der Würze in Lösung gegangene Stickstoffmenge, in Bezug zum Gesamtstickstoff" Das bedeutet, dass der ELG immer in Zusammenhang mit dem Gesamtstickstoffgehalt zu sehen ist. Den Gesamtstickstoffgehalt findet man auf einer Malzanalyse oft angegeben als Eiweißgehalt in der (Malz)Trockensubstanz %(i.d.Trs. oder MTRS/MTS o.a. "wasserfrei"). Ein Beispiel sagt mehr als tausend Worte: Eiweißgehalt 8,8 %, ELG 39 % Eiweißgehalt 11,9 %, ELG 39 % Beide Varianten haben einen ELG von 39 % aber unterschiedliche Eiweißgehalte. Für die Beurteilung der proteolytischen Lösung könnte man für Variante 1 formulieren "eiweißseitig gut bis sehr gut gelöst", während man für Variante 2 "eiweißseitig mäßig bis schlecht gelöst" formulieren müsste. Dehnt man das Beispiel bis zur Wahl eines Maischverfahrens aus, könnte Variante 2 eine kleine Eiweißrast vertragen, wo hingegen Variante 1 eine solche aus Gründen der Schaumhaltbarkeit verbietet. Diese Abhänigkeiten sind u.a. mit ein Grund dafür, warum die Angaben der Normwerte für den ELG % so breit gefächert daher kommen, z.B. "38-44 %" Diese und andere Spitzfindigkeiten werden in der Winterausgabe 2014/15 des brau!magzins näher beleuchtet. Gruß Oli ____________________ http://www.brewrecipedeveloper.de Antwort 20 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.10.2014 um 06:13   Der EVG des Müllner Märzen sollte bei 75-76% Scheinbar liegen, nicht 68%. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 21 chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 17.10.2014 um 20:15   Zitat von Gambrinus zu Borbetomagus, am 16.10.2014 um 06:13 Der EVG des Müllner Märzen sollte bei 75-76% Scheinbar liegen, nicht 68%. Das ist interessant: Beim Rechner von Müggelland und dem kleinen Brauhelfer komme ich auf einen SVG von 69% bei 3,7 °P Restextrakt. Beim Rechner auf fabier.de komme ich auf 73,7%SVG bei 3,15 °P Restextrakt. Wird bei fabier eine andere Formel für die Berechnung verwendet ? ____________________ Gruß, Chris Antwort 22 chri Junior Member Beiträge: 18 Registriert: 10.12.2013 Status: Offline erstellt am: 18.10.2014 um 20:27   Für weitere Beiträge bitte das neue Forum benutzen. ____________________ Gruß, Chris Antwort 23