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Autor: Betreff: Oktoberfestbier=Wiener Export? flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2009 um 13:15   Hi Leute, Sie sind wieder da. Die ersten beiden Sorten der von mir so geliebten Oktoberfestbiere (Paulaner und HB) stehen wieder im Getränkemarkt. Mal sehen welches dieses Jahr am besten ist. In verschiedenen Quellen habe ich gelesen das die Wiesnbiere am ehesten dem fast untergegangenen Biertyp Wiener Export entsprechen. Mir ist es noch nicht gelungen ein ähnlich schmeckendes Festbier zu erzeugen, ich bin aber auch immer von einem Märzen ausgegangen. Aber wie braut man ein Wiener Export? 100% Wiener Malz? Das Wiener Wasser war ursprünglich recht hart und das Bier wurde trotzdem kräftig gehopft. Wer Erfahrung hat, bitte melden. m.f.g Renè ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 4.8.2009 um 15:09   Ich habe mich auch gerade mit Festbier beschäftigt und gesehen, dass es da wohl historisch viele Änderungen gegeben hat. Früher war es wohl wesentlich dunkler und malziger, also wohl eher in Richtung starkes Wiener Lager. Was ich aus der Gegenwart kenne, ist zwar relativ stark, aber sehr hell und schlank, nicht allzu bitter, also eher ein stärkeres Münchner Helles (als oller Preuße kenne ich allerdings nicht alle Sorten, habe vor allem mit Löwenbräu zu tun gehabt). Ich werde wohl eher mit PiMa arbeiten (habe z.Zt. kein Wiener Malz, ansonsten könnte man vll. 50:50 mischen), etwas Münchner und Cara dazu, so dass man knapp unter 20 EBC kommt. Bittere wohl auch in den unteren 20er IBUs, Stammwürze zwischen 13 und 14%, als Hefe wohl die 34/70. Ist ja jetzt höchste Zeit zum Brauen, wenn man noch ein paar Wochen lagern will... ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 1 gartenbraeu Senior Member Beiträge: 152 Registriert: 9.12.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2009 um 16:14   Hallo René Hast Du schon mal ein Oktoberfest-Bier® nach dem Rezept aus Klaus Kling's "Bier selbst gebraut" nachgebraut? Ich habe es mal gemacht und das Bier fand die Zuneigung meines Bekanntenkreises; leider fehlt mir die Vergleichsmöglichkeit mit den Originalen die Du erwähnt hast. Bei uns in der Schweiz sind diese Festbiere nicht so bekannt und dementsprechend auch in Getränkemärkten nicht verbreitet => selbst ist der Brauer ! Gruss Fred Antwort 2 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2009 um 19:19   Hi Fred, Das Rezept von Klaus Kling kenn ich nicht, ich hab mich mehr an Hanghofers Theresien Ur-Märzen orientiert. Die Wiesn-Biere sind anders. Sehr hellgelb, fast wie ein Pilsner. Dabei sehr würzig und süffig. Alk. so um die 6%. Ich glaube der Begriff Oktoberfestbier ist gesetzlich geschützt und nur die 6 Münchner Brauereien dürfen ihr Bier unter diesen Namen verkaufen. Dazu gehören Paulaner, Hofbräu, Spaten, Hacker-Pschorr, Augustiner und Löwenbräu. Münchner Malz und Cara geben diesen Kupferton ins Bier und der ist da meiner Meinung nicht drin. Halbe halbe PiMa und WiMa, dazu ein guter Aromahopfen wie Hersbrucker oder Tettnanger könnten vielleicht klappen. m.f.g Renè ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 3 Beer-Dog Senior Member Beiträge: 446 Registriert: 5.1.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.8.2009 um 23:01   Hallo Fred Zitat von gartenbraeu, am 5.8.2009 um 16:14 Bei uns in der Schweiz sind diese Festbiere nicht so bekannt und dementsprechend auch in Getränkemärkten nicht verbreitet In der Region Basel findet man hier Oktoberfestbier: http://www.auslaendischebiere.ch In Zürich unter anderem hier: http://www.beerworld.ch Im Coop und Denner findet man solche Biere natürlich nicht, aber bei spezialisierten Getränkehändlern wird man z.T schon fündig. Cheers Beer-Dog ____________________ "All right, brain, I don't like you and you don't like me - so let's just do this and I'll get back to killing you with beer." -Homer Simpson Antwort 4 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 20:23   Hochkram... Ich möchte am WE brauen, bin mir aber noch nicht fanz eins. Ein Bierchen mit Red X ist in der planung. Aber ich habe noch ein fränk. Braunbier in der Reifung. Sowie ein Kellerbier/Pils in der NG. Also wollte ich das Red X nochmal hinten anstellen. Nun ich denke an ein leicht bernstein oder auch goldgelbes süffiges Lager mit sanften 25-27 BE eventuell eben ein Oktoberfestbier. Mit den Rasten bin ich soweit ganz grün, nur die Schüttung bereitet mir noch Kopfzebrechen.. Hat einer von euch mal sowas in die Richtung gezaubert ? ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 5 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 20:33   Hi Jerome, sitze gerade vor einem Wiener Lager, gebraut im vergangenen März. Ein goldgelbes 13er, vergoren mit der Diamond aus Uwes Sammelbestellung. Falls gewünscht, kann ich dir morgen näheres sagen. Allerdings war kein Red X in der Schüttung. Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 6 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 20:40   Servis Hans, ich hatte ja geschrieben, dass ich das Red X erstmal hinten anstelle. Ich dachte so an 5% Müma 15% Wima 80% Pima 12 Plato 26 BE ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 7 Biertrinker Posting Freak Beiträge: 1206 Registriert: 26.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 21:04   Das hört sich doch schon sehr gut an. Eine ähnliche Schüttung habe ich gerade in der Reifung, allerdings mit 22 IBU (VWH mit Tettnanger) Welchen Hopfen willst du nehmen? MfG Marco Antwort 8 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 21:06   Zitat: Oktoberfest Bier - Headless Brewing- Schüttung: PiMa 1000g WiMa 2174g MüMa 1050g Cara Hell 160g Sauermalz 100g Hopfen 1g Alphasre. als Saazer 0,5 g Alphasre. als HA Perle 0,7 g Alphasre. als Magnum Einmaischwasser 20l @ 60 Rasten: 10 min. @ 57C 45 min. @ 62C 20 min. @ 71C 5 min. @ 78C Abmaischen @ 78C Kochen 85 Minuten 1. Gabe Saazer in Vorderwürze 2. Gabe Perle & Magnum 15 Minuten nach Kochbeginn StW. Auschlagwürze 15P Anstellen bei 25C mit Wyeast Oktoberfest (2633) HG bei 12C 10 Tage Umdrücken (Schlauchen) NG @ 10C 7 Tage 1 Tag Raumtemperatur Reifung 6 Wochen @ 0C Prost Antwort 9 Schweiz1 Senior Member Beiträge: 179 Registriert: 20.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 21:42   Hi, helft ihr mir kurz auf die Sprünge mit den Alphares.-Angaben beim Hopfen! Wie muss ich die Grammangaben in der Rezeptur verstehen? Habe ich noch keine Erfahrung mit. Danke vorab. Gruß Stefan ____________________ Wir sollten aufhören, ... ... weniger zu trinken! Antwort 10 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 21:52   Zitat von Schweiz1, am 15.9.2013 um 21:42 Hi, helft ihr mir kurz auf die Sprünge mit den Alphares.-Angaben beim Hopfen! Wie muss ich die Grammangaben in der Rezeptur verstehen? Habe ich noch keine Erfahrung mit. Danke vorab. Gruß Stefan Mal ganz hypotetisch angenommen dein Hopfen hätte 10% Alphasre und die Angabe ist 5g Alphasre, dann brauchst du 50g Hopfen. D.h. du teilst die % Prozentangabe des Hopfens durch 100. Das ergibt wieviel Alphasre. in einem Gramm enthalten sind. Im Anschluss teilst du deine gewünschte Alphamenge (g) durch diesen Wert. Also im Beispiel: 10% hat der Hopfen --> 10:100= 0,1 5g Alphasre willst du 5g:0,1= 50g Gruß Jan Antwort 11 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.9.2013 um 22:09   Zitat: Die Wiesn-Biere sind anders. Sehr hellgelb, fast wie ein Pilsner. Dabei sehr würzig und süffig. Alk. so um die 6%. Genau das dachte ich auch als ich dieser Tage ein Paulaner Oktoberfestbier trank. Mit einem Märzen hat das glaube ich eher wenig zu tun. Auffallend für mich auch der Geruch des Bieres der gar nicht zu oxidieren scheint. Viele Biere riechen im halb leeren oder fast leer getrunken Glas oder auch im ganz leeren Glas irgendwie "gealtert", ich vemute rasche Oxidation des dünnen Bierfilms an der Glaswandung. Bei dem Paulaner Oktberfestbier fiel mir hingegen auf das es bis zum letzten Tropfen aus dem Maß heraus angenehm riecht, aber kaum nach Hopfen, mehr malzig neutral. Ich tippe auch darauf das evtl. gar keine Aromahopfengabe zum Kochenende hin erfolgte. Ich könnte mir vorstellen das es auch auf diese "Dauer-gut-riech" Eigenschaft hin gebraut wurde denn so ein Maß hat man ja normalerweise nicht in 5 min leer und man steckt ja das halbe Gesicht rein beim trinken, da ist der Geruchseindruck recht prägnant. Grüsse Bernd [Editiert am 16.9.2013 um 07:16 von BerndH] Antwort 12 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 05:03   Allerdings haben die Biere heute auch nix mehr mit den historischen Originalen zu tun. Die Biere werden z.B. immer schwächer, damit man mehr davon trinken kann. Gruß Jan Antwort 13 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 07:17   Oh ich dachte bisher das Biere von früher eher schwächer waren, im Mittelalter z.B. nur gut die Hälfte oder 2/3 der Stammwürze wie heute ? Das Paulaner hat 6,0% Alkohol. Noch vor einem Jahr dachte ich das "Festbiere" eine besonders dünne, billige Biersorte für den Massenausschank wären. Deshalb erstaunt mich der Alkoholgehalt umso mehr. Grüsse Bernd [Editiert am 16.9.2013 um 08:35 von BerndH] Antwort 14 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 08:23   Ich würd für ein Wiener Export 100% Wiener Malz nehmen. Stefan Antwort 15 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 10:02   Zitat: Oh ich dachte bisher das Biere von früher eher schwächer waren, im Mittelalter z.B. nur gut die Hälfte oder 2/3 der Stammwürze wie heute ? Mittelalter ist eine ganz andere Gesichte. Da haben die (armen) Leute häufig Dünnbier getrunken, weil es im Vergleich zu normalem Wasser trinkbar war. Habe vor 2-3 Wochen ein Ur-Märzen gebraut. Wiener und Münchener Malz zu je 40% und dann noch 20% Pilsenermalz. Etwas dunkler geworden als die ganzen aktuellen Oktoberfestbiere. Stammwürze war knapp 15°P und IBU so 25. Habe das schonmal gebraut, war ein Klasse Bierchen. Diesmal recht hoch vergoren worden mit fast 80% durch die W34/70. Für ein Bier dieser Richtung würde ich aber definitiv mehr als 12°P nehmen. lg Dominic ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 16 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 10:09   Zitat von BerndH, am 16.9.2013 um 07:17 Oh ich dachte bisher das Biere von früher eher schwächer waren, im Mittelalter z.B. nur gut die Hälfte oder 2/3 der Stammwürze wie heute ? Das Paulaner hat 6,0% Alkohol. Noch vor einem Jahr dachte ich das "Festbiere" eine besonders dünne, billige Biersorte für den Massenausschank wären. Deshalb erstaunt mich der Alkoholgehalt umso mehr. Grüsse Bernd Das mag bei anderen Festen stimmen, da kenne ich mich nicht aus. Beim oktoberfest ist es historisch definitiv anders: Ursprünglich ist München eine Hochburg des dunklen Bieres gewesen (daher auch Münchner Malz). Das liegt am steinharten Münchner Wasser. Das Oktoberfest findet seit 1810 statt. Helles Lagerbier wird ungefähr um 1840 von Anton Dreher und 1842 von Josef Groll in Pilsen eingführt. Also ist davon auszugehen das zumindest die ersten 30 Jahre Wiesn dunkles Bier gab. Glaubt man den historischen Quellen, wurde erst ca. 40 Jahre später auch in München helles Bier gebraut, weil man erst ab da den Zusammenhang zwischen Hopfenbittere und Wasser verstand. Bis dahin gibt es Quellen, die belegen das am Rande der Wiesn eben Wiener Bier ausgeschenkt wurde (hier gab es sehr viele Proteste der Münchner Brauer diesbezüglich). Ab den 1890 ungefähr wurde dann, angelehnt an das dunklere Wiener Bier, ein Festmärzen für die Wiesn eingebraut. Ab den 1980ern nimmt der Stammwürzegehalt kontiniuerlich ab. Irgendwann wurde auch der Biertyp vom Märzen auf Export umgestellt, weil die Besucher von diesem schwächeren Bier mehr trinken konnten, ergo die brauereien auch mehr verkaufen konnten. Gruß Jan Antwort 17 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 10:24   Hi, zum Vergleich Eportbier vs. Festbier habe ich im www (wer-weiss-was) eine merkwürdige Aussage gelesen: Da suchte einer Augustiner Festbier (nein, nicht ich ) und der Ratschlag lautete er solle doch einfach das Augustiner Edelstoff (Export) kaufen. Es wäre leichter zu beschaffen und absolut identisch mit dem Wiesenbier. Quatsch, oder? VG, Markus ____________________ Antwort 18 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 10:45   Hi Leute, ich denke das Wiener Export in den Oktoberfestbieren zu suchen ist auch schon wieder Geschichte. Mittlerweile sind es m. M. einfach stärkere "Helle" aus 100% Pilsnermalz. Dazu sehr hoch vergoren z. B. das HB mit 6,3% Alk bei 13,7 Plato.. Mit der langen Lagerung...? Ich weiß nicht?? Für mich schmecken die mittlerweile sehr süß-fruchtig! Die schwache Hopfung trägt sicher dazu bei. @Markus also ähnlich sind die sich schon sehr. Das Oktoberfestbier von Augustiner ist etwas heller und trockener, der Edelstoff marginal dunkler und mastiger. Aber schon sehr ähnlich... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 19 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 11:20   Zitat: Festbier (nein, nicht ich ) und der Ratschlag lautete er solle doch einfach das Augustiner Edelstoff (Export) kaufen. Es wäre leichter zu beschaffen und absolut identisch mit dem Wiesenbier. Quatsch, oder? Ja und nein. Das Augustiner Wiessenbier ist vom Grundsatz her Edelstoff, aber stärker eingebraut. Jan Antwort 20 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 13:28   Danke Jan für deine Erklärungen. Zitat: Ab den 1980ern nimmt der Stammwürzegehalt kontiniuerlich ab. Hast du evt. Werte wie hoch die Stammwürze vor den 80ern lag? Grüsse Bernd Antwort 21 FantaRainer Posting Freak Beiträge: 565 Registriert: 17.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 13:40   Zitat von flying, am 16.9.2013 um 10:45 Hi Leute, Mittlerweile sind es m. M. einfach stärkere "Helle" aus 100% Pilsnermalz. Dazu sehr hoch vergoren z. B. das HB mit 6,3% Alk bei 13,7 Plato.. Auf das Hacker-Pschorr trifft das aber auch nicht zu, das hat locker 20 EBC, das ist schon fast bräunlich... Ich glaube das Problem bei solchen Biersorten ist ein bisschen, dass nirgends wirklich definiert ist, was den Stil ausmacht (oder irre ich da) und so interprtiert halt jeder ein bisschen anders. Gruß, Robin ____________________ "Ein intelligenter Mann ist manchmal dazu gezwungen betrunken zu sein, um Zeit mit Idioten zu verbringen" (Hemingway) Antwort 22 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 13:53   Zitat von FantaRainer, am 16.9.2013 um 13:40 Zitat von flying, am 16.9.2013 um 10:45 Hi Leute, Mittlerweile sind es m. M. einfach stärkere "Helle" aus 100% Pilsnermalz. Dazu sehr hoch vergoren z. B. das HB mit 6,3% Alk bei 13,7 Plato.. Auf das Hacker-Pschorr trifft das aber auch nicht zu, das hat locker 20 EBC, das ist schon fast bräunlich... Ich glaube das Problem bei solchen Biersorten ist ein bisschen, dass nirgends wirklich definiert ist, was den Stil ausmacht (oder irre ich da) und so interprtiert halt jeder ein bisschen anders. Gruß, Robin Meinst du jetzt das Hacker Oktoberfest Märzen? Das wird nämlich nicht auf der Wiesn ausgeschenkt, sondern gibts nur in der Flasche Jan Antwort 23 FantaRainer Posting Freak Beiträge: 565 Registriert: 17.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.9.2013 um 14:01   Zitat von JanBr, am 16.9.2013 um 13:53 Zitat von FantaRainer, am 16.9.2013 um 13:40 Zitat von flying, am 16.9.2013 um 10:45 Hi Leute, Mittlerweile sind es m. M. einfach stärkere "Helle" aus 100% Pilsnermalz. Dazu sehr hoch vergoren z. B. das HB mit 6,3% Alk bei 13,7 Plato.. Auf das Hacker-Pschorr trifft das aber auch nicht zu, das hat locker 20 EBC, das ist schon fast bräunlich... Ich glaube das Problem bei solchen Biersorten ist ein bisschen, dass nirgends wirklich definiert ist, was den Stil ausmacht (oder irre ich da) und so interprtiert halt jeder ein bisschen anders. Gruß, Robin Meinst du jetzt das Hacker Oktoberfest Märzen? Das wird nämlich nicht auf der Wiesn ausgeschenkt, sondern gibts nur in der Flasche Jan Ja, das meinte ich. Ich kenn das Bier nur aus der Flasche, aber bin halt mal davon ausgegangen, dass wo Oktoberfest draufsteht auch Oktoberfest drin ist Geschmeckt hat es mir jedenfalls ziemlich gut, obwohl ich sonst kein allzugroßer Fan dieser Brauerei (oder Marke muss man ja eigentlich sagen) bin. Gruß, Robin ____________________ "Ein intelligenter Mann ist manchmal dazu gezwungen betrunken zu sein, um Zeit mit Idioten zu verbringen" (Hemingway) Antwort 24

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