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Autor: Betreff: Hilfe für Steuerung (Brauautomatik) Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2010 um 15:38   hallo, ein Arbeitskollege und ich sind gerade in Arbeit, 2 50l-brauanlagen zu bauen. Div. Kugelhähne werden diese Woche angeschweißt, Lochblech zum Abläutern sind ebenfalls diese Woche fertig. Anschließend machen wir uns ans rührwerk, bis dahin gibt's/gab's eigentlich keine Problemen! Nun aber folgendes: könnt ihr uns beim bau der automatischen steuerung (mittens ringgasbrenner/hockerkocher) tipps/tricks geben: vielleicht hat jemand ja eine genaue auflistung der benötigten teile/event. schaltbilder etc... (Pt100 zur temperaturüberwachung haben wir bereits) weiters hätten wir einige fragen: wie regelt man sicher die gaszufuhr? steuerung der flamme? wäre wirklich äußerst hilfreich, danke & vorab Grüße aus Ö, Happy ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2010 um 16:32   Hallo Happy Ich beginne mal mit der Regelung der Gaszufuhr. Es reicht vollkommen aus, die Gaszufuhr über ein Magnetventil ein- und auszuschalten, auch mit einem dicken Pfannenboden überschiesst die Temperatur bei mir nicht mehr als 1°. Das Zauberwort dazu heisst GFA (Gasfeuerungsautomat). Schau mal hier. Zur Steuerung kann ich Dir die Software von Samba&Bier wärmstens empfehlen. Sie läuft zwar nicht mit einem PT100, dafür ist der Aufwand für das Interface sehr gering und es gibt nichts zu eichen. Bei mir läuft das Programm unter Windows98 auf einem alten Laptop (€10 in der Bucht). Zu der Software gibts verschiedene Threads, gib mal samba in die Suchfunktion ein. Der Downlod des Programms ist hier. Es gibt noch andere Brausteuerungen, die auch hier im Forum diskutiert wurden, auch hier hilft die Suchfunktion. Gruss, Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 1 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.1.2010 um 17:16   Halli Hallo, die Soft könnt ihr bei www.bierseidla.de herunterladen. Im Paket ist auch eine auführliche Doku drin. Auf meiner Internet-Seite gibts viele Fotos und Downloads von Beispiel-Schaltplänen. Bei Fragen stehe ich gerne zur Verfügung. Grüsse Thomas [Editiert am 19.1.2010 um 17:17 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 2 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2010 um 10:54   Hallo, danke für die antworten - hättet ihr bezugsquellen für das magnetventil (preis in wien € 49,-) bzw. details zu den zündelektroden??? (wäre super) gibts besondere anforderungen für den laptop/pc (anschlüsse) und welcher gasbrenner wird allgemein verwendet?? Antwort 3 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2010 um 11:38   hier: steuerung eines gas-hockerkochers wird alles sehr genau erklärt (inkl schema). als gasventil habe ich in der bucht nach einem "mig mag" magnetventil gesucht = gasventil 14.10 euro. [Editiert am 22.1.2010 um 11:42 von vade] ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 4 ale-addict Senior Member Beiträge: 149 Registriert: 25.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2010 um 12:08   Hallo Happy Die Teile gibt's alle in der Bucht. Ich habe Dir im folgenden Links zusammengestellt in etwa der Teile, die ich für meinen gesteuerten Kocher verwendet habe. Die Zündelektrode besorgst Du Dir gleich 2 mal, da Du eine zum Zünden und eine für die Flammenüberwachung benötigst. Zündelektrode Zündtrafo Gasfeuerungsautomat Magnetventil siehe den Link von Vade Als Hockerkocher verwende ich etwas ähnliches wie diesen. Nur ist meiner etwas weniger hoch und hat keine Böden drin. Aber Platz für den GFA und alles drum und dran hat er genügend. Alles Weitere steht im Thread zu dem Dir Vade einen Link gepostet hat. Am Laptop brauchst Du eine serielle (für den Temperaturfühler) und eine paralelle Schnittstelle (für die Relaiskarte). Hoffe das hilft Jürg ____________________ Ich trinke nicht einfach so Bier, ich mache nur pflichtbewusst Qualitätskontrolle meiner Erzeugnisse. Antwort 5 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 14:20   Hallo, dank eurer Hilfe und den Kontakten zur TU Graz hab ich nun jemanden gefunden, der mir die Steuerung macht (mit Sambas Software)! Jetzt will ich noch die Teile für den GFA (danke für all die Infos) beschaffen: könnt ihr mir nur bestätigen, dass ich nichts vergessen habe? 1x GFA (zB Satronic DKG 972) 1 Gasmagnetventil 1 Zündtrafo welche + wieviele Zünd-/Isolationselektrode sind nötig? hoffe hab alles, bitte um Info - will heute abend im 3-2-1 schauen/bestellen? Grüße aus der schönen (normalerweisen grünen) Steiermark, Happy PS: bezugsquelle für malz hab ich auch in Graz - preise glaub ich ganz ok (Www.stamag.at) (€ 47,- + 20% MWSt. für 50kg pilsner sind ok, oder?) Antwort 6 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 15:46   hallo happy du brauchst 1 zündelektrode welche mit speziellem kabel (hochspannungskabel) am zündtrafo angeschlossen wird. du brauchst 1 ionisationselektrode welche du an de GFA anschliesst. genauere anleitung findest du im von mir erwähnten thema ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 7 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 16:01   super danke! könnt ihr mir noch einen passenden hockerkocher empfehlen??? Antwort 8 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 16:08   selbstverständlich, ich habe so einen oder ähnlich. für eure 50l sollten 7.5kW reichen wichtig, einen hockerkocher OHNE zündüberwachung, da du dies mit dem GFA bewerksteligst. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 9 Wene Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 11.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 18:49   Hallo Bin neu hier. Lese aber schon ca. 1/2 Jahr mit. Mein erster Sud hat auch super geklappt dank eurer Hilfe. Aber jetzt zum PS von Happy Ich habe letzte Woche bei der Stamag - 50 kg Pilsner um 27,84 Euro geholt ich gehe davon aus das der Preis den Du hast der Einheitspreis für 100 kg ist. Grüße Werner Antwort 10 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 19:11   Hallo, noch mal zum Thema Zündelektrode, das hängt davon ab, was für eine Art von Zündtrafo Du hast. Es gibt welche, die haben einen Hochspannungsanschluss, die zünden gegen Erde, d. h. der Metallkörper des Brenners und der Trafo müssen gut geerdet sein. Die andere Sorte hat 2 Ausgänge, da gehen dann 2 Isolierte Kabel an eine Doppelelektrode. Kannst Du Dir bei mir auf der Seite ansehen. Gruß Guido Antwort 11 Wene Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 11.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 19:49   Hallo Ich zünde gegen Erde d.h. der Brenner muß auch geerdet werden funktioniert einwandfrei mit folgenden Komponenten: Gasfeuerungsautomat LGA 41.173A27 mit Sockel Zündelektrode Hansa HVS - Intercal - Habe zwei bestellt weil ich dachte ich benötige eine Elektrode zum zünden und die zweite zum messen der Ionisation aber: Satronic Zündtrafo ZT. 812B - dieser Zündtrafo hat nur einen Pol und leitet die Spannung gegen Erde ab aus diesem Grund komme ich mit einer Doppelelektrode zum messen und zünden aus. Magnetventil - wie oben beschrieben - habe beim ersten mal mit einer Lötlampe als Pilotflamme gezündet- hat funktioniert - aber das ist mir auf dauer zu riskant Gruß aus dem tief verschneiten Kärnten Werner Antwort 12 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 11.2.2010 um 21:23   Zitat von Wene, am 11.2.2010 um 18:49 Hallo Bin neu hier. Lese aber schon ca. 1/2 Jahr mit. Mein erster Sud hat auch super geklappt dank eurer Hilfe. Aber jetzt zum PS von Happy Ich habe letzte Woche bei der Stamag - 50 kg Pilsner um 27,84 Euro geholt ich gehe davon aus das der Preis den Du hast der Einheitspreis für 100 kg ist. Grüße Werner stimmt natürlich - preisliste war für 100kg - kleiner tippfehler.. Antwort 13 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2010 um 08:09   Zitat von Wene, am 11.2.2010 um 19:49 Hallo Ich zünde gegen Erde d.h. der Brenner muß auch geerdet werden funktioniert einwandfrei mit folgenden Komponenten: Gasfeuerungsautomat LGA 41.173A27 mit Sockel Satronic Zündtrafo ZT. 812B - dieser Zündtrafo hat nur einen Pol und leitet die Spannung gegen Erde ab aus diesem Grund komme ich mit einer Doppelelektrode zum messen und zünden aus. Werner hi, zündelektrode hab ich bekommen, jetzt fehlen eigentlich nur mehr der zündtrafo + GFA (hättest du bezugsquellen?) bräuchte hier jeweils 2 stück - da 2 brauanlagen (auf 3-2-1 find ich nix) Antwort 14 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 12.2.2010 um 08:34   du musst nach "gasfeuerungsautomat" suchen: satronic 812.2 oder satronic TFI 812.1 und hier der suchbegriff dazu ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 15 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2010 um 20:51   Zitat von Wene, am 11.2.2010 um 19:49 Satronic Zündtrafo ZT. 812B - dieser Zündtrafo hat nur einen Pol und leitet die Spannung gegen Erde ab aus diesem Grund komme ich mit einer Doppelelektrode zum messen und zünden aus. Werner hmm, 1 Stk. hab ich bekommen, anscheinend gibts da nicht mehr allzuviele - als alternative/nachfolgemodell hab ich folgende modelle gefunden: Satronic Zündtrafo ZT 931 1mm ersetzt ZT 812 / ZT 812B Satronic Zündtrafo ZT 931 4mm ersetzt ZT 812 / ZT 812B is da egal, welchen von den beiden man in verbindung mit der Zündelektrode Hansa HVS - Intercal nimmt?? sorry für die fragen, aber techniker bin ich halt absolut keiner zum glück hab ich über die arbeit kontakte knüpfen können! Antwort 16 Wene Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 11.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.2.2010 um 06:06   Hallo Happy Prinzipiell geht der auch nur ist das Hochspannungskabel da nicht dabei. Das brauchst du extra. Mit Hochspannung Steckerstift ø 4 mm oder Stift ø 1 mm und auf der anderen Seite passend zur Elektrode. Gruß Werner Antwort 17 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.3.2010 um 21:17   Zitat von Wene, am 11.2.2010 um 19:49 Hallo Zündelektrode Hansa HVS - Intercal - Habe zwei bestellt weil ich dachte ich benötige eine Elektrode zum zünden und die zweite zum messen der Ionisation aber: Satronic Zündtrafo ZT. 812B - dieser Zündtrafo hat nur einen Pol und leitet die Spannung gegen Erde ab aus diesem Grund komme ich mit einer Doppelelektrode zum messen und zünden aus. Werner Hallo an Alle, 1. Versuch im Trockenen, dh ohne Gas verlief eigentlich gut, beim manuellen Lauf mit Brausoftware v. S&B (mit USB, danke für das schnelle Entwickeln) supi, Zündung erfolgte, Motor fürs Rührwerk funktionierte auch, jedoch hat der GFA nach rund 30sec auf Störung geschalten --> daher meine Frage speziell an Wene, da ich ja bloß die eine Zündelektrode verwende: hast du den GFA mit der Elektrode verbunden (für Überwachung), hab mich mit dem Kollegen auf der TU Graz nicht getraut, dies zu testen, da event. GFA dann kaputt geht? noch etwas banales: wie habt ihr den Temp.-Sensor "verbaut" - sollte doch ziemlich "direkt" in der Maische sein, meine Überlegung war ein Edelstahlrohr wo innen der Sensor liegt, das dann direkt so ca. in der Mitte des Sudtopfes liegt? vielen dank, Happy Grüße aus der grünen Steiermark Antwort 18 vade Posting Freak Beiträge: 1163 Registriert: 25.6.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2010 um 02:18   Zitat von Happy, am 13.3.2010 um 21:17 Zitat von Wene, am 11.2.2010 um 19:49 Hallo Zündelektrode Hansa HVS - Intercal - Habe zwei bestellt weil ich dachte ich benötige eine Elektrode zum zünden und die zweite zum messen der Ionisation aber: Satronic Zündtrafo ZT. 812B - dieser Zündtrafo hat nur einen Pol und leitet die Spannung gegen Erde ab aus diesem Grund komme ich mit einer Doppelelektrode zum messen und zünden aus. Werner Hallo an Alle, 1. Versuch im Trockenen, dh ohne Gas verlief eigentlich gut, beim manuellen Lauf mit Brausoftware v. S&B (mit USB, danke für das schnelle Entwickeln) supi, Zündung erfolgte, Motor fürs Rührwerk funktionierte auch, jedoch hat der GFA nach rund 30sec auf Störung geschalten --> daher meine Frage speziell an Wene, da ich ja bloß die eine Zündelektrode verwende: hast du den GFA mit der Elektrode verbunden (für Überwachung), hab mich mit dem Kollegen auf der TU Graz nicht getraut, dies zu testen, da event. GFA dann kaputt geht? ........................... TJA, dein versuch im trockenen (ohne gas) hat gezeigt dass der GFA funktioniert. die Ionisationselektrode (wen nur 1 polig ausgeführt muss dar gasbrenner mit der erde versehen werden) gibt so bald sie erhitzt ist einen strom (spannung ?) gegen erde ab, d.h. der GFA erkennt dass die flamme brennt, keine flamme keine erhitzung, kein strom (spannung?) er schliesst das gasventil und geht in den störungsmodus (ich bin der meinung der GFA schliesst zuerst das gasventil und versucht nochmals den zündvorgang von anfang an zu starten, wenn das 2te mal keine zündung erfolgt geht er in den störungsmodus). ALSO, gas hahnen auf und nochmals testen. der GFA überwacht ob die flamme brennt, wen sie nicht brennt wird das gasventil geschlossen. das gasventil wird ebenso geschlossen wenn der strom ausfällt, sicherheit. links: zündelektrode, cirka 5 mm über gasbrenner / mitte unten: gelbgrüner draht der zur erdung des GFA führt / rechts: ionisationselektrode, im bereich der falmmen (beide elektroden werden glühend während dem betrieb, kein problem) hier nochmals das schema: sonst wie schon gesagt, hier wird alles genaustens erklärt, sogar die funktion des GFA Zitat von Happy, am 13.3.2010 um 21:17 ....................................... noch etwas banales: wie habt ihr den Temp.-Sensor "verbaut" - sollte doch ziemlich "direkt" in der Maische sein, meine Überlegung war ein Edelstahlrohr wo innen der Sensor liegt, das dann direkt so ca. in der Mitte des Sudtopfes liegt? vielen dank, Happy Grüße aus der grünen Steiermark JA, mein sensor ist hängt etwa in der mitte der maische (höhe), zwischen rührwerk und wand. ____________________ Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien Antwort 19 Wene Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 11.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.3.2010 um 08:17   Hallo Happy Bei mir sieht das etwas anders aus. Ich habe einen Trafo bei dem bereits ein Pol mit der Erde verbunden ist. D.h. Ich habe nur ein Hochspannungskabel zu der einen Elektrode. Der Funken entsteht dann zwischen geerdetem Brenner und der einen Elektrode. Die zweite Elektrode verwende ich zur Ionisationserfassung. Messung erfolgt dann ebenfalls gegen den geerdeten Brenner. Wie Vade schon sagte, deinen Gasfeuerungsautomat hast du nun auch getestet. Kein Gas = Keine Flammenerkennung = Störung. Gruß Werner Antwort 20 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2010 um 09:55   also doch eine 2. elektrode - welche verwendest Du, unsere bauteile sind nahezu identisch? hättest ein foto von deinem aufbau? achja, falls du mal in graz bist, wie wär's mit einem treffen? Antwort 21 Wene Junior Member Beiträge: 48 Registriert: 11.2.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2010 um 16:23   Hallo Happy Der Funke geht vom rechten Pol der Elektrode zum Gußeisenen Brennerteil. Der zweite Pol geht zum Ionisationseingang vom Gasfeuerungsautomat. Der Brenner ist mit dem gelb Grünen Draht geerdet. D.h. Stromfluß vom Zündtrafo über das dick isolierte Hochspannungskabel zum rechten Pol - vom Pol zum Brenner als Lichtbogen (Funken) - vom Brenner über den gelb/grünen Draht wieder zurück zur Systemerde. Gruß Werner PS: Habe in Graz immer recht wenig Zeit aber vielleicht ergibt´s sich´s einmal. Antwort 22 Mic Senior Member Beiträge: 187 Registriert: 20.10.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.3.2010 um 17:59   Muss es unbedingt ein Hochspannungskabel sein?? Oder reicht ein "normales" Kabel, welches ich evtl. mit Schrumpfschlauch extra isoliere...?? ____________________ Antwort 23 Happy Junior Member Beiträge: 22 Registriert: 12.2.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.3.2010 um 10:42   Zitat von vade, am 14.3.2010 um 02:18 JA, mein sensor ist hängt etwa in der mitte der maische (höhe), zwischen rührwerk und wand. in einem edelstahlrohr geschützt (wie genau ist dann die temperatur?) nochwas, war schon bei einigen geschäften in der umgebung, doch niemand kann mir einen passenden gasschlauch anbieten - welchen verwendet ihr, bzw. woher habt ihr euren? so, das wären die letzten Arbeiten, ich hoffe anfang april den ersten Sud machen zu können! Antwort 24

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