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Seite 1 von 3   «  1  2  3  »     
Autor: Betreff: Maischman Pale Ale, gebraut 25.03.2012 OHNE Röstmalz
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TrashHunter
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smilies/thumbup.gif erstellt am: 9.2.2012 um 18:53  
Maischmann hat mir mit Citra ausgeholfen.
Eine freundliche Geste ohne welche der aktuell in der HG befindliche Thomator-Doppelbock mit einer essentiell wichtigen Zugabe weniger auskommen müßte.

Grund für mich, das "Maischmann Pale Ale" zu planen.
Es wird ein helles Ale mit ordentlich IBUs werden. Es soll süffig und von signifikanter Hopfung sein. Alkohol steht dabei eher im Hintergrund, die Stammwürze soll zwischen 14 und 15°P liegen.



[Editiert am 25.3.2012 um 14:56 von TrashHunter]



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Grima
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 15:40  
hmpf, deine Rasten solltest du nochmal überdenken!


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Bierhias
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 16:04  
muss ich grima recht geben....50min Kombirast und 45min verzuckerungsrast und dann noch 20min Abmaischen?!?! machen für mich jetzt auch nicht so viel Sinn.

Gut Sud
Matthias


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maischman
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 19:12  
Hallo Trash,

das find ich ja mal cool MAISCHNAN PALE ALE LOL LOL LOL :D :D :D

Ich wünsch dir einen guten Sud; es wird schon ein tolles Bier werden.

Greets Maischman (mit einem M, the english version). :P
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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 19:17  
Die Eiweißrast kannst du komplett weglassen. Dann die Kombirast, jodnormal wird es nach ca. 10-15 Minuten sein. Hoch auf 78 und Abmaischen. Die Läuterruhe kannst du dir sparen.

Gruß
Udo


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Grima
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 19:23  

Zitat von Tudo, am 10.2.2012 um 19:17
Hoch auf 78 und Abmaischen.


Bei meinem letzten IPA mit Kombirast hab ich das erstmals übergangen.

Kombirast bei 66°C, dann kurz aufgeheizt auf knapp 70°C. Da war ich jodnormal und hab abgemaischt! Das Ergebnis könnt besser nicht sein! Wozu also noch die Zeit vergeuden, und auf 78°C hochheizen???

Cheers
Marco


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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 20:50  
Hm ok...

1. Die Eiweisrast kann ich mir nach aktuellem Stand der Technik augenscheinlich sparen, jedoch ist mein subjektiver Eindruck, daß die Sude, während derer ich eine kurze Eiweißrast fuhr, die Homogeneren waren. Aber das ist wahrscheinlich eher eine Glaubensfrage. Gibt ja noch Andere hjer im Forum, welche diese Rast grundsätzlich einbauen.

2. in sämtlichen Anleitungen wird das Abmaischen und Läutern bei 78°C als unabdingbar notwendiger letzter Schritt beschrieben weil bei dieser Temperatur optimale Ausbeute an Verwertbarem erzielt wird.
Warum also sollte das Hochfahren auf 78°C entfallen.

3. Über die Länge der Verzuckerungsrast mag ich durchaus noch aufgrund Eurer Empfehlungen nachdenken. Sicher, Ihr habt die Erfahrung.
Womit ich aber zu knabbern habe, ist Folgendes.
Die Kombirast findet im Bereich zwischen 66 und 69°C statt. Die Verzuckerung hingegen oberhalb 70°C
Bedeutet nicht also der Verzicht auf die Verzuckerungsrast, daß es nicht, bzw. nur im verminderten Umfang zur Verzuckerung kommt :question:

Ihr seid die Profis, habt mich mit Hähme ob meiner Ausführungen gestraft (nicht Alle, aber Einige), nun ist es an Euch, Erklärungen zu liefern.

Greets Udo


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Boludo
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 20:59  
Die Alphaamylse, die ja bei der Verzuckerungsrast bei 72°C ihr Temperaturotimum hat, arbeitet auch bei 67°C, halt nicht ganz so gut.
Ebenso die Betaamylase, Du kombinierst einfach beide Rasten und rastest mangels Temperaturoptimum länger, daher heißt es auch Kombirast und eine zusätzliche Verzuckerungsrast ist überflüssig.
Das Abmaischen bei 78°C soll die Betaamylase deaktivieren und die Würze weniger viskos machen, je nach Schüttung ist es aber egal, ob die Betaamylase während des Läuterns noch weiter arbeitet (z.B. bei sehr viel Caraanteil) und man kann darauf ebenfalls verzichten. Ich würde es in Deinem Fall aber machen.
Verlänger doch einfach die Kombirast auf mindestens 60 Minuten und lass die Verzuckerung weg.

Stefan
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 21:07  
Kompetent wie immer Stefan.
Deine Ausführungen leuchten mir ein.
Also setz ich die Kombi auf 60min, fahre dann auf 78° und maische ab.
Auf die Ruhe vor dem Läutern werde ich allerdings wohl nicht verzichten, da ich bislang selbst bei meinen extremen Dickmaischen (LGT und Thomator) absolut ohne Stau läutern konnte und dies der Läuterruhe zuschreibe. Ich denke, hier greift das Prinzip, daß sich Spelzen, Malzmehl und Malz besser ordnen können, wenn man ihnen etwas Ruhe läßt und daß dies zu einem effiziernteren und zügigerem Läutern führt.

Danke und Greets Udo.


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Tudo
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 21:09  
Der Hauptgrund, warum ich bei 78°C abmaische ist die Viskosität. Außerdem wird die Ausbeute sicherlich verbessert, wenn wärmer abmaischt und dann ebenso warme Nachgüsse gibt.


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Boludo
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 21:16  
Du musst mal kucken, ob die 60 Minuten reichen, mach einfach eine Iodprobe.
Normalerweise reichen aber 60 Minuten.
Wenn Du länger rastest wird es trockener.
Bei der Kombirast kannst Du die Restsüße sowohl über die Rastdauer regeln (60 Minuten viel Dextrine, 90 Minuten weniger Dextrine) oder auch über die Temperatur (65°C sehr trocken, 69°C sehr vollmundig).
Sollte es nach 90 Minuten immer noch nicht iodnormal sein, dann wird es das spätestens bei Erreichen von 78°C.
Ich würde es so machen: Einmaischen bei 69°C, 75 Minuten bei 67°C rasten, abmaischen bei 78°C.
Achtung: Eine Kombirast ist extrem langweilig, vor allem mit Rührwerk ;)
(Mein letztes Bier wurde 75 Minuten bei 64°C gerastet und dann sofort geläutert, man hat immer den Eindruck, dass man was vergessen hat).
Viel Erfolg!

Stefan


[Editiert am 10.2.2012 um 21:18 von Boludo]
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 21:20  
Rührwerk ist noch immer lediglich in Planung, Motor da, der Rest noch ned ;)


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Uwe12
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 21:44  
> Bedeutet nicht also der Verzicht auf die Verzuckerungsrast, daß es nicht, bzw. nur im verminderten Umfang zur Verzuckerung kommt
Die Bezeichnung "Verzuckerung" für die Rast um 72°C ist in meinen Augen eigentlich falsch, es werden hier eigentlich mehr Dextrine, als vergärbare Zucker gebildet.

Die Kombirast finde ich häufig bei den Klingschen Weizenbierrezepten, da wird diese Rast auch schon mal bis 90min gefahren. Die anschließende Rast bei 72°C wird dann eher kurz um 10min gemacht. (siehe Rezeptdatenbank).

Beim Überfliegen der Pale Ale Rezepte in Graham Wheeler "British Real Ale" sind sie allesamt 66°C 90min, nur bei den Mild Ales geht er auf 67°C.
Das muß nichts heißen, Wheeler-Maischrezepturen bieten meist keine Abwechslung. ;)
Beim Maischvorgang beschreibt er einen vergleichsweise heißen Hauptguß von 72°C, die Maischtemperatur mit dem Malz soll dann direkt bei 66°C liegen, also eine Art Hoch-Kurz-Verfahren unter Auslassung der Eiweißrast. Zudem bleibt die Maische unberührt, also dieses leicht "absteigende" Verfahren.

Das Nachgußwasser ist mit 80-85°C sehr heiß, um die Maische so beim Nachguß auf über 72°C zu ziehen.

Ob das das "echte" Verfahren für Pale Ales ist, weiß ich nicht, ich braue diesen Bierstil nicht, wollte nur die gefundenen Informationen in die Diskussion einbringen. :)

Uwe
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red_folder.gif erstellt am: 10.2.2012 um 22:03  
Danke Uwe :)

Das erscheint mir - weil halt die Erfahrung noch fehlt - Alles noch recht abenteuerlich. Soll aber nicht bedeuten, daß es nicht über Kurz oder Lang Versuche in dieser Richtung geben wird.
Dann werde zumindest ich sehen, ob das so Etwas taugt :)


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maischman
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red_folder.gif erstellt am: 11.2.2012 um 12:23  
Hallo Udo,

da ich trockene Stouts braue fahre ich immer folgende Rasten:

- Einmaischen bei 50°

- 65° 90min, meistens ist jodnormal nach ca. 60min. da.

dann hochfahren auf 78° und ableutern. fertig :D keep it simple. :D

Wie Stefan schon sagte: Achtung: Eine Kombirast ist extrem langweilig, vor allem mit Rührwerk
(Mein letztes Bier wurde 75 Minuten bei 64°C gerastet und dann sofort geläutert, man hat immer den Eindruck, dass man was vergessen hat)......

aber bei meinen Stouts mit 50° PaleAle funktioniert das sehr gut.

Grüsse, Maischman
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red_folder.gif erstellt am: 11.2.2012 um 12:45  
Na das gibt ja dann nur noch nen halben Brautag :)
Ich werd das so machen. Einmaischen bei 67°, Temperatur fallen lassen und die ausgedehnte Kombirast bei 65° Richtung trockenem Bucket, dann hochfahren auf 78° zum Maischen, aus erwähnten Gründen nach dem Abmasichen ruhen lassen und dann läutern.

Danke für die Tips :)

Greets Udo


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red_folder.gif erstellt am: 11.2.2012 um 13:11  
.... quod erat demonstrandum...

. was habe ich mit den Rasten gezaubert; bei mir wird nur noch so gefahren. Den Rest mache ich über Hefe und Malzmischung.
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zoomer
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red_folder.gif erstellt am: 12.2.2012 um 00:28  

Zitat von TrashHunter, am 10.2.2012 um 20:50

Ihr seid die Profis, habt mich mit Hähme ob meiner Ausführungen gestraft (nicht Alle, aber Einige), nun ist es an Euch, Erklärungen zu liefern.


Udo? Das kann unmöglich die Auswirkung von Selbstgebrautem sein, da muss anderes im Spiel sein. Sei da vorsichtig!

Die haben dich nicht gestraft, die haben dir Tipps gegeben, was du offensichtlich auch wolltest.

OT: Wie sehr sehne ich mich nach der alten Post-Werbung.... Wer kennt sie noch? Wer weiss es?
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red_folder.gif erstellt am: 12.2.2012 um 18:17  

Zitat von zoomer, am 12.2.2012 um 00:28


Udo? Das kann unmöglich die Auswirkung von Selbstgebrautem sein, da muss anderes im Spiel sein. Sei da vorsichtig!

Die haben dich nicht gestraft, die haben dir Tipps gegeben, was du offensichtlich auch wolltest.


Deinen ersten Satz verstehe ich nu einfach garnicht. Welche Auswirkungen meinst Du ?

Zu Deinem zweiten Satz: Sie haben mich nicht in diesem, sondern ein einem anderen Thread arg hähmisch angegangen und ich hatte sogar schon überlegt, fortan Nix mehr zu sagen. Innerhalb dieses Threads habe ich keinerlei Beanstandungen. Nur um Klarheit zu schaffen,

Greets Udo


[Editiert am 12.2.2012 um 18:19 von TrashHunter]



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red_folder.gif erstellt am: 12.2.2012 um 18:33  
Ach Udo,

kurze Postings um halb Eins in der Nacht muss man nich immer bierernst nehmen :) Ein bisschen "Stänkern" muss auch mal sein. So richtig "Stunk" gibt es hier eigentlich nicht.
Am Besten ist es immer mit Fachwissen zu kontern...da bist Du auf einem guten Weg..

Dieser Weg..wird kein Leichter sein...dieser Weg ist steinig und schwer.... :P


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red_folder.gif erstellt am: 12.2.2012 um 18:37  
Ich hab ja noch 50 Jahre und 6 Monate Zeit um zu lernen, ehe ich von der Menschheit als weise angesehen werden dürfte ;)


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red_folder.gif erstellt am: 12.2.2012 um 19:09  
Das wird schon..Hast Du denn schon den Akkusticvorschlag zu Deinem 50-igsten überdacht...


http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=12788#pid


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red_folder.gif erstellt am: 13.2.2012 um 22:11  
Danke für die Klarheit. Ich konnte bei bestem Willen keine klaren Zusammenhänge in deiner Aussage finden und musste deshalb kurz einsteigen - bevor ich an mir selber zweifel, steig ich halt nach. :)
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red_folder.gif erstellt am: 23.2.2012 um 20:15  
Hallo Trash,

was macht dein MAISCHMAN PALE ALE...? Da es nicht mehr so kalt ist werde ich endlich am nächsten Sonnabend mein Garagenbräustüberl aufbauen und meinen geliebten SCHWARZEN BOCK brauen. Leider sind nur noch 3 L da. Ging wech wie Schmidts Katze nachdem er 6 Wochen gereift ist.
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Moin Maischman :)
Der Brauplan sieht vor, daß ich am 4.März den Klostersander Weizen-Doppelbock und dann am 18.März das Maischman Pale Ale braue :)
Wenn ich das Maischman Pale Ale am 18.0.3 braue und am 1.4. abfülle, kannst Du also frühestens am 15.4 mit Deinen Proben rechnen ;) Soviel Geduld wirst Du noch haben müßen :P

Greets Udo


[Editiert am 23.2.2012 um 20:20 von TrashHunter]



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