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erstellt am: 9.2.2012 um 18:53 |
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Maischmann hat mir mit Citra ausgeholfen.
Eine freundliche Geste ohne welche der aktuell in der HG befindliche
Thomator-Doppelbock mit einer essentiell wichtigen Zugabe weniger auskommen
müßte.
Grund für mich, das "Maischmann Pale Ale" zu planen.
Es wird ein helles Ale mit ordentlich IBUs werden. Es soll süffig und von
signifikanter Hopfung sein. Alkohol steht dabei eher im Hintergrund, die
Stammwürze soll zwischen 14 und 15°P liegen.
[Editiert am 25.3.2012 um 14:56 von TrashHunter]
____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Posting Freak Beiträge: 1232 Registriert: 16.10.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 15:40 |
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hmpf, deine Rasten solltest du nochmal überdenken!
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Antwort 1 |
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Posting Freak Beiträge: 678 Registriert: 23.3.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 16:04 |
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muss ich grima recht geben....50min Kombirast und 45min verzuckerungsrast
und dann noch 20min Abmaischen?!?! machen für mich jetzt auch nicht so viel
Sinn.
Gut Sud
Matthias
____________________
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Antwort 2 |
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Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 19:12 |
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Hallo Trash,
das find ich ja mal cool MAISCHNAN PALE ALE LOL LOL LOL
Ich wünsch dir einen guten Sud; es wird schon ein tolles Bier werden.
Greets Maischman (mit einem M, the english version).
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Antwort 3 |
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Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline
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erstellt am: 10.2.2012 um 19:17 |
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Die Eiweißrast kannst du komplett weglassen. Dann die Kombirast, jodnormal
wird es nach ca. 10-15 Minuten sein. Hoch auf 78 und Abmaischen. Die
Läuterruhe kannst du dir sparen.
Gruß
Udo ____________________ Meine Homepage für Brauseminare: http://www.bierschmiede.de
Mein Bierblog: http://www.bierblog.udo-toensing.de
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Antwort 4 |
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Posting Freak Beiträge: 1232 Registriert: 16.10.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 19:23 |
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Bei meinem letzten IPA mit Kombirast hab ich das erstmals übergangen.
Kombirast bei 66°C, dann kurz aufgeheizt auf knapp 70°C. Da war ich
jodnormal und hab abgemaischt! Das Ergebnis könnt besser nicht sein! Wozu
also noch die Zeit vergeuden, und auf 78°C hochheizen???
Cheers
Marco ____________________ Als letztes gebraut:
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Antwort 5 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 20:50 |
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Hm ok...
1. Die Eiweisrast kann ich mir nach aktuellem Stand der Technik
augenscheinlich sparen, jedoch ist mein subjektiver Eindruck, daß die Sude,
während derer ich eine kurze Eiweißrast fuhr, die Homogeneren waren. Aber
das ist wahrscheinlich eher eine Glaubensfrage. Gibt ja noch Andere hjer im
Forum, welche diese Rast grundsätzlich einbauen.
2. in sämtlichen Anleitungen wird das Abmaischen und Läutern bei
78°C als unabdingbar notwendiger letzter Schritt beschrieben weil bei
dieser Temperatur optimale Ausbeute an Verwertbarem erzielt wird.
Warum also sollte das Hochfahren auf 78°C entfallen.
3. Über die Länge der Verzuckerungsrast mag ich durchaus noch aufgrund
Eurer Empfehlungen nachdenken. Sicher, Ihr habt die Erfahrung.
Womit ich aber zu knabbern habe, ist Folgendes.
Die Kombirast findet im Bereich zwischen 66 und 69°C statt. Die
Verzuckerung hingegen oberhalb 70°C
Bedeutet nicht also der Verzicht auf die Verzuckerungsrast, daß es nicht,
bzw. nur im verminderten Umfang zur Verzuckerung kommt
Ihr seid die Profis, habt mich mit Hähme ob meiner Ausführungen gestraft
(nicht Alle, aber Einige), nun ist es an Euch, Erklärungen zu liefern.
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 6 |
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Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 20:59 |
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Die Alphaamylse, die ja bei der Verzuckerungsrast bei 72°C ihr
Temperaturotimum hat, arbeitet auch bei 67°C, halt nicht ganz so gut.
Ebenso die Betaamylase, Du kombinierst einfach beide Rasten und rastest
mangels Temperaturoptimum länger, daher heißt es auch Kombirast und eine
zusätzliche Verzuckerungsrast ist überflüssig.
Das Abmaischen bei 78°C soll die Betaamylase deaktivieren und die Würze
weniger viskos machen, je nach Schüttung ist es aber egal, ob die
Betaamylase während des Läuterns noch weiter arbeitet (z.B. bei sehr viel
Caraanteil) und man kann darauf ebenfalls verzichten. Ich würde es in
Deinem Fall aber machen.
Verlänger doch einfach die Kombirast auf mindestens 60 Minuten und lass die
Verzuckerung weg.
Stefan
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Antwort 7 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 21:07 |
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Kompetent wie immer Stefan.
Deine Ausführungen leuchten mir ein.
Also setz ich die Kombi auf 60min, fahre dann auf 78° und maische ab.
Auf die Ruhe vor dem Läutern werde ich allerdings wohl nicht verzichten, da
ich bislang selbst bei meinen extremen Dickmaischen (LGT und Thomator)
absolut ohne Stau läutern konnte und dies der Läuterruhe zuschreibe. Ich
denke, hier greift das Prinzip, daß sich Spelzen, Malzmehl und Malz besser
ordnen können, wenn man ihnen etwas Ruhe läßt und daß dies zu einem
effiziernteren und zügigerem Läutern führt.
Danke und Greets Udo. ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 8 |
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Posting Freak Beiträge: 1791 Registriert: 6.7.2004 Status: Offline
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erstellt am: 10.2.2012 um 21:09 |
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Antwort 9 |
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Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 21:16 |
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Du musst mal kucken, ob die 60 Minuten reichen, mach einfach eine
Iodprobe.
Normalerweise reichen aber 60 Minuten.
Wenn Du länger rastest wird es trockener.
Bei der Kombirast kannst Du die Restsüße sowohl über die Rastdauer regeln
(60 Minuten viel Dextrine, 90 Minuten weniger Dextrine) oder auch über die
Temperatur (65°C sehr trocken, 69°C sehr vollmundig).
Sollte es nach 90 Minuten immer noch nicht iodnormal sein, dann wird es das
spätestens bei Erreichen von 78°C.
Ich würde es so machen: Einmaischen bei 69°C, 75 Minuten bei 67°C rasten,
abmaischen bei 78°C.
Achtung: Eine Kombirast ist extrem langweilig, vor allem mit Rührwerk
(Mein letztes Bier wurde 75 Minuten bei 64°C gerastet und dann sofort
geläutert, man hat immer den Eindruck, dass man was vergessen hat).
Viel Erfolg!
Stefan
[Editiert am 10.2.2012 um 21:18 von Boludo]
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Antwort 10 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 21:20 |
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Antwort 11 |
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Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline
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erstellt am: 10.2.2012 um 21:44 |
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> Bedeutet nicht also der Verzicht auf die Verzuckerungsrast, daß es
nicht, bzw. nur im verminderten Umfang zur Verzuckerung kommt
Die Bezeichnung "Verzuckerung" für die Rast um 72°C ist in meinen Augen
eigentlich falsch, es werden hier eigentlich mehr Dextrine, als vergärbare
Zucker gebildet.
Die Kombirast finde ich häufig bei den Klingschen Weizenbierrezepten, da
wird diese Rast auch schon mal bis 90min gefahren. Die anschließende Rast
bei 72°C wird dann eher kurz um 10min gemacht. (siehe Rezeptdatenbank).
Beim Überfliegen der Pale Ale Rezepte in Graham Wheeler "British Real Ale"
sind sie allesamt 66°C 90min, nur bei den Mild Ales geht er auf 67°C.
Das muß nichts heißen, Wheeler-Maischrezepturen bieten meist keine
Abwechslung.
Beim Maischvorgang beschreibt er einen vergleichsweise heißen Hauptguß von
72°C, die Maischtemperatur mit dem Malz soll dann direkt bei 66°C liegen,
also eine Art Hoch-Kurz-Verfahren unter Auslassung der Eiweißrast. Zudem
bleibt die Maische unberührt, also dieses leicht "absteigende"
Verfahren.
Das Nachgußwasser ist mit 80-85°C sehr heiß, um die Maische so beim Nachguß
auf über 72°C zu ziehen.
Ob das das "echte" Verfahren für Pale Ales ist, weiß ich nicht, ich braue
diesen Bierstil nicht, wollte nur die gefundenen Informationen in die
Diskussion einbringen.
Uwe
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Antwort 12 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 10.2.2012 um 22:03 |
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Danke Uwe
Das erscheint mir - weil halt die Erfahrung noch fehlt - Alles noch recht
abenteuerlich. Soll aber nicht bedeuten, daß es nicht über Kurz oder Lang
Versuche in dieser Richtung geben wird.
Dann werde zumindest ich sehen, ob das so Etwas taugt ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 13 |
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Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 11.2.2012 um 12:23 |
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Hallo Udo,
da ich trockene Stouts braue fahre ich immer folgende Rasten:
- Einmaischen bei 50°
- 65° 90min, meistens ist jodnormal nach ca. 60min. da.
dann hochfahren auf 78° und ableutern. fertig
keep it simple.
Wie Stefan schon sagte: Achtung: Eine Kombirast ist extrem langweilig, vor
allem mit Rührwerk
(Mein letztes Bier wurde 75 Minuten bei 64°C gerastet und dann sofort
geläutert, man hat immer den Eindruck, dass man was vergessen hat)......
aber bei meinen Stouts mit 50° PaleAle funktioniert das sehr gut.
Grüsse, Maischman
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Antwort 14 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 11.2.2012 um 12:45 |
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Na das gibt ja dann nur noch nen halben Brautag
Ich werd das so machen. Einmaischen bei 67°, Temperatur fallen lassen und
die ausgedehnte Kombirast bei 65° Richtung trockenem Bucket, dann
hochfahren auf 78° zum Maischen, aus erwähnten Gründen nach dem Abmasichen
ruhen lassen und dann läutern.
Danke für die Tips
Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen
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Antwort 15 |
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Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 11.2.2012 um 13:11 |
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.... quod erat demonstrandum...
. was habe ich mit den Rasten gezaubert; bei mir wird nur noch so gefahren.
Den Rest mache ich über Hefe und Malzmischung.
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Antwort 16 |
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Posting Freak Beiträge: 568 Registriert: 11.8.2011 Status: Offline
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erstellt am: 12.2.2012 um 00:28 |
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Udo? Das kann unmöglich die Auswirkung von Selbstgebrautem sein, da muss
anderes im Spiel sein. Sei da vorsichtig!
Die haben dich nicht gestraft, die haben dir Tipps gegeben, was du
offensichtlich auch wolltest.
OT: Wie sehr sehne ich mich nach der alten Post-Werbung.... Wer kennt sie
noch? Wer weiss es?
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Antwort 17 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 12.2.2012 um 18:17 |
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Zitat von zoomer, am 12.2.2012 um
00:28 |
Udo? Das kann unmöglich die Auswirkung von Selbstgebrautem sein, da muss
anderes im Spiel sein. Sei da vorsichtig!
Die haben dich nicht gestraft, die haben dir Tipps gegeben, was du
offensichtlich auch wolltest.
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Deinen ersten Satz verstehe ich nu einfach garnicht. Welche Auswirkungen
meinst Du ?
Zu Deinem zweiten Satz: Sie haben mich nicht in diesem, sondern ein einem
anderen Thread arg hähmisch angegangen und ich hatte sogar
schon überlegt, fortan Nix mehr zu sagen. Innerhalb dieses Threads habe ich
keinerlei Beanstandungen. Nur um Klarheit zu schaffen,
Greets Udo
[Editiert am 12.2.2012 um 18:19 von TrashHunter]
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Antwort 18 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 12.2.2012 um 18:33 |
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Ach Udo,
kurze Postings um halb Eins in der Nacht muss man nich immer bierernst
nehmen Ein bisschen "Stänkern" muss auch mal sein. So richtig
"Stunk" gibt es hier eigentlich nicht.
Am Besten ist es immer mit Fachwissen zu kontern...da bist Du auf einem
guten Weg..
Dieser Weg..wird kein Leichter sein...dieser Weg ist steinig und schwer....
____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden"
(John Ciardi)
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Antwort 19 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 12.2.2012 um 18:37 |
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Antwort 20 |
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Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 12.2.2012 um 19:09 |
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Antwort 21 |
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Posting Freak Beiträge: 568 Registriert: 11.8.2011 Status: Offline
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erstellt am: 13.2.2012 um 22:11 |
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Danke für die Klarheit. Ich konnte bei bestem Willen keine klaren
Zusammenhänge in deiner Aussage finden und musste deshalb kurz einsteigen -
bevor ich an mir selber zweifel, steig ich halt nach.
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Antwort 22 |
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Senior Member Beiträge: 435 Registriert: 9.3.2010 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.2.2012 um 20:15 |
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Hallo Trash,
was macht dein MAISCHMAN PALE ALE...? Da es nicht mehr so kalt ist werde
ich endlich am nächsten Sonnabend mein Garagenbräustüberl aufbauen und
meinen geliebten SCHWARZEN BOCK brauen. Leider sind nur noch 3 L da. Ging
wech wie Schmidts Katze nachdem er 6 Wochen gereift ist.
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Antwort 23 |
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Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: OfflineGeschlecht:
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erstellt am: 23.2.2012 um 20:20 |
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Moin Maischman
Der Brauplan sieht vor, daß ich am 4.März den Klostersander
Weizen-Doppelbock und dann am 18.März das Maischman Pale Ale braue
Wenn ich das Maischman Pale Ale am 18.0.3 braue und am 1.4. abfülle, kannst
Du also frühestens am 15.4 mit Deinen Proben rechnen
Soviel Geduld wirst Du noch haben müßen
Greets Udo
[Editiert am 23.2.2012 um 20:20 von TrashHunter]
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Antwort 24 |
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