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Autor: Betreff: Soda und Zitronensäure Tibor Senior Member Beiträge: 321 Registriert: 30.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.5.2010 um 07:43   Zitat von Malzhirn01, am 16.5.2010 um 14:15 Hi, Da meine komplette Anlage aus Edelstahl besteht, bevorzuge ich dieses Reinigungsmittel: http://www.wigol.de/fileadmin/download/datasheets/406004.PDF< /a> Ansonsten gibt hier für jeden Reinigungszweck in der Brauerei etwas: http://www.wigol.de/de/produkte/produktkataloge/ Ach ...die Gebinde sind 6KG Kanister. Das hält dann schon für ein paar Jahre Hast du eine Bezugsquelle für die Produkte von Wigol? Gruß Tibor ____________________ Besser bang jeloofe als kühn jefalle. Wen jemand einen Rechtschreibefehler findet, der darf ihn behalten. ******Meine Webside****** Antwort 50 Malzhirn01 Member Beiträge: 65 Registriert: 6.9.2009 Status: Offline erstellt am: 27.5.2010 um 18:49   Ich bestelle immer per Mail direkt bei Frau Fuchs (fuchs(at)wigol.de) ____________________ Allzeit gut Sud Axel http://www.taunusbraeu.de Antwort 51 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.10.2010 um 10:07   Eine Zusammenfassung für mich: Da ich wie wohl fast jeder eine Kombination aus Edelstahl, Messing und Kunststoffschläuchen hat macht es Sinn die selbstgebastelte Mischung aus: 40% Natriumpercarbonat 30% Natriumcarbonat 30% Natriummetasilikat bei mehr als 50°C zu verwenden. Scheint so das Zwischending aus Soda und reinem NaOH zu sein. Meine Frage: Wo bzw. in welchen Handelsüblichen Reinigern sind diese Chemikalien vorhanden. Natriumpercarbonat ist Fleckenlalz Nartiumcarbonat ist Soda und worin kann man das billig kaufen???? Natriummetasilikat ist Natronwasserglas. und was ist Natronwasserglas? Welche Konzentration müsste ich durch meine Anlage pumpen und bekomme ich damit organische Ablagerungen aufgelöst? Gruß, Guido [Editiert am 2.10.2010 um 10:09 von kirmes] Antwort 52 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.10.2010 um 10:46   Hi, Guido, im Prinzip reicht reine Soda aus. Gibt es für ganz billig Geld in jedem Laden (real z.b.) von der Fa. Heitmann. Ich verwende Billig Geschirrmaschinenpulver (real Billigmarke), da ist im Prinzip alles drin. Damit reinige ich meine CC Kegs: 5 l heisses Wasser, zwei EL Pulver rein, schön auflösen und mit einer (unbenutzten) Klobürste mit wenig mechanischem Aufwand säubern. Früher habe ich mich dumm und dusselig geschrubbt und hatte trotzdem noch Ablagerungen drin. Mit diesem Geschirrmaschinenpulver kriegst Du alles raus: Hopfenharze, Hefereste, schmierig-fettige Filme und sogar Bierstein (obwohl der Reiniger hochalkalisch ist). EDIT: Ach, ja, mit Zitronensäure kannst Du wunderbar Heißwassergeräte u.ä. entkalken, Bierstein bekommst Du damit aber nicht weg, auch wenn Du hochkonzentriert und heiß arbeitest (zumindest ist das meine Erfahrung). Gruß Michael [Editiert am 2.10.2010 um 10:48 von tauroplu] ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 53 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.10.2010 um 12:30   Also einfach 10l davon mit 60°C ansetzen und durch alle Leitungen, Gegenstromkühler, Pumpe und Töpfe pumpen, danach mit Wasser ausspülen? Die KEG´s einfach nach der gleichen Methode mit Klobürste mechanisch reinigen? Bisher habe ich alles mit kaltem Wasser nach gebrauch greinigt und durchgespült. Kurz vor Benutzung, also während des Maischens habe ich Warmes Wasser mit Chemipro Oxi durch mein System gejagt und dann ins Gärfass gepumt. Nun sagt mir mein Braumeister aber damit bekomme ich meine Anlage nicht sauber da es sich nur um definfektion handelt. Gefangen habe ich mir bisher noch nie etwas. Gruß, Guido [Editiert am 2.10.2010 um 12:31 von kirmes] Antwort 54 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 2.10.2010 um 12:38   Das mit dem Einfangen ist nur eine Frage der Zeit. Wenn nämlich der Belag, sprich Bierstein immer dicker wird, dann nützt irgendwann auch kein desinfizieren mehr. Der Bierstein ist mikroskopisch gesehen eine löchrige Angelegenheit, eine ideale Brutstätte für Mikroben. Daher ist es wichtig stets diese Beläge, so dünn sie auch immer sein mögen, sofort zu entfernen und dann zu desinfizieren. Die CC Kegs desinifziere ich nach der Reinigung mit einer 1:500 Braunolverdünnung. Ciao Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 55 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.10.2010 um 08:13   wie wirkungsvoll ist den das Spülmaschinenpulver? Ist es nun eine wirkliche Alternative zur reinen Chemie? Bekomme ich den Bierstein und sonstige organischen Ablagerungen damit weg. Und vor allem auch an unzugänglichen Stellen, an denen man nicht schubben kann (Gegenstromkühler)? Ist es besser als Soda pur? Taugt Soda pur nun was oder nicht (Fachlich gesehen und nicht aus dem Bauch, habe nämlich keine Ahnung von Chemie) oder ist die "amerkianische Michsung" die Ideale Wahl? Meine Anlage besteht aus V2A, Kunststoffschläuchen, Messinghähnen-, Verschraubungen-, Reduzierstücken und Erweiterungen. Kein Kupfer pur. Gruß, Guido Antwort 56 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 4.10.2010 um 09:41   Hallo, vielleicht ist diese Seite ganz interessant: http://www.oekolandbau.de/fileadmin/redaktion/oeko_lehrmitt el/Ernaehrungswirtschaft/Brauen_Maelzen/bm_modul_c/bm_c_03/bmmc03_01.pdf Am schluß ist ziemlich gut beschrieben, was wofür in welcher Verdünnung gut ist. Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 57 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 5.10.2010 um 07:03   So, ich war gestern mal schaun ob ich diese Zutaten finde. Auf Spülmaschinenpulver waren nur solche Umgangsprachliche Bezeichungen wie Tenside und auf Sauerstoffbasis ect. Auf den Fleckensalzen das gleiche. Bei einem stand drauf: enthält Natriumpercarbonat. Aber die Konzentration stand nicht dabei. Soda habe ich noch gefunden aber wo ist Natronwasserglas drin? Hat jemand die Übersetzung "Umgangssprachlichen" Chemikalien zu "Wissenschaftlichen" Chemikalien" und worin finde ich die gesuchten Natriumpercarbonat und Natriummetasilikat am ehesten in reiner Form? Folgendes ist in Somat: • SODIUM CARBONATE • PENTASODIUM TRIPHOSPHATE • SODIUM BICARBONATE • SODIUM CARBONATE PEROXIDE • FETTALKOHOL-EO-PO C12-14 5EO 4PO • TAED • STÄRKE • AQUA • ZEA MAYS (CORN) SEED FLOUR • HEPTANATRIUMTRIHYDROGEN[[BIS[2- [BIS(PHOSPHONATOMETHYL)AMINO]ETHYL]AMINO]METHYL]PHOSPHONAT • FETTALKOHOLETHOXYLAT C8-10 22EO • SODIUM SULFATE • POLYETHYLENGLYKOL • PARFUM • PROTEASE • LIMONENE • AMYLASE • COLORANT [Editiert am 5.10.2010 um 07:15 von kirmes] Antwort 58 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 07:40   weis also keiner wie Natriumcarbonat und Natriumpercarbonat auf GHndslsüblichen Reinigungsmitteln noch bezeichnet wird? Antwort 59 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 09:27   Also Natriumcarbonat ist Sodium Carbonate, Natriumpercarbonat ist Sodium Carbonate Peroxide. Hilft dir das weiter? Antwort 60 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 09:50   Hi Kirmes, ich weiß nicht ob Du den Thread gelesen hast. Auf Seite 2 hab ich geschrieben, dass Natriumpercarbonat als Fleckensalz in jedem Kaufhaus steht. Natriumcarbonat ist ganz normales Soda. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 61 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 10:16   hab ich gelesen, aber auch bei dem Fleckensalz stand jede menge auf den Etikett nur nicht Natriumpercarbonat! Geschweigedenn in welcher Konzentration. Es scheint aber das gewöhnliches Geschirspülpulver alles hat was man braucht? [Editiert am 6.10.2010 um 10:17 von kirmes] Antwort 62 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 11:33   Hi Kirmes, es gibt auch Fleckensalz aus reinen Natriumpercarbonat. Auf die schnelle ist hier eins.: http://aber-natuerlich.de/fleckensalz-p-125.html ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 63 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 12:01   Danke! Antwort 64 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 12:03   Danke! Antwort 65 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 12:05   Zitat von saarmoench, am 6.10.2010 um 09:27 Also Natriumcarbonat ist Sodium Carbonate, Natriumpercarbonat ist Sodium Carbonate Peroxide. Hilft dir das weiter? wenn ich nun noch wüsste wie die Bezeichung von Natrummetasilikat bzw. Natronwasserglas ist wäre es Perfekt. Gruß, Guido Antwort 66 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 12:45   guck mal hier: http://www.amazon.de/fischar-Natronwasserglas-1-L/dp/B002IJL4 AG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1286365370&sr=8-1 Viel Spass beim mischen eines Superreinigers! m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 67 apparat Senior Member Beiträge: 263 Registriert: 8.3.2008 Status: Offline erstellt am: 6.10.2010 um 13:09   Hallo, gibt es irgendwelche bedenken wenn ich meine 5l Partyfässer ein paar Stunden mit Spülmaschienenpulver stehen lasse? Nicht das es den Fässern irgendwie schadet (Beschichtung zb.). Gruß Daniel Antwort 68 saarmoench Posting Freak Beiträge: 1277 Registriert: 15.9.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 6.10.2010 um 14:57   Besonders gut kommt man auch direkt bei fischar.de an Chemikalien. Alle möglichen Säuren (u.a. Milchsäure), Lösungsmittel, Laugen, Chlorreiniger, Schwefelreiniger usw. Habe mit der Firma nichts zu tun, aber schon dort bestellt, einwandfrei! [Editiert am 6.10.2010 um 14:57 von saarmoench] Antwort 69 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.10.2010 um 07:15   Bisher folgendes herausgefunden: Somat: SODIUM CARBONATE = Natriumcarbonat = Soda • PENTASODIUM TRIPHOSPHATE = E451 = Enhärter • SODIUM BICARBONATE = Backpulver - wofür?????? • SODIUM CARBONATE PEROXIDE = Natriumpercarbonat = Fleckensalz • FETTALKOHOL-EO-PO C12-14 5EO 4PO • TAED = Aktivator = damit die verschiedenen Chemikalien schon bei weniger als 60°C funktionieren. • STÄRKE • AQUA • ZEA MAYS (CORN) SEED FLOUR • HEPTANATRIUMTRIHYDROGEN[[BIS[2- [BIS(PHOSPHONATOMETHYL)AMINO]ETHYL]AMINO]METHYL]PHOSPHONAT • FETTALKOHOLETHOXYLAT C8-10 22EO • SODIUM SULFATE • POLYETHYLENGLYKOL • PARFUM • PROTEASE • LIMONENE • AMYLASE • COLORANT wer kann das eine oder andere vervollständigen? Scheint ja alles organische gut zu lösen, wie sieht es mit Bierstein aus? Antwort 70 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.10.2010 um 11:05   SODIUM SULFATE/Natriumsulfat ist eigentlich nur ein Füllstoff. Als Hydrat (also mit chem. gebundenen Wasser) wird es auch als Glaubersalz bezeichnet. Es sei denn, es ist SODIUM LAURETH SULFAT (Natriumdodecylpoly(oxyethylen)sulfat) gemeint. Das ist ein starkes Fettlösemittel. LIMONEN ist ein natürliches Lösungsmittel und wird oft (wie der Name schon sagt) aus Citrusfrüchten gewonnen. So riecht es dann auch. Es gibt noch eine andere Form von LIMONEN, die kommt in Fichten, Tannen u.a Nadelgehölzen vor und die riecht eben genau so. Im Hopfen z.B kommen, glaub ich, beide Formen vor. PROTEASEN und AMYLASEN müsstes Du kennen. Das sind Eiweiß und Stärke-spaltende Enzyme, wie wir sie auch beim maischen nutzen. ZEA MAYS (CORN) SEED FLOUR=Maismehl Sag mal Guido. Wofür willst Du das alles wissen? m.f.g René ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 71 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 7.10.2010 um 11:59   ich möchte das wissen um mir aus allen Beiträgen meine eigenen Meinung bzw. Lösung zu bilden um meine Anlage und Flaschen so sauber zu bekommen das ich mir nichts einfange. In diesem Fall möchte ich wissen, ob gewöhnliches Spülmaschinenpulver wirklich ausreicht. Bisher sieht es ganz danach aus. Es fehlt nur noch der Stoff der den Bierstein löst, dies wird dann wohl ein extra Arbeitsgang werden müssen. Da meine Anlage aus Edelstahl und Messing (Kugelhanhn, Muffen, Verschraubungen) besteht und ich auch Lochfraß vermeiden möchte. Gruß, Guido Antwort 72 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 8.10.2010 um 07:49   Hallo, Frage, wenn ich mir aus obiger Liste einige Stoffe zusammenmische, könnte es nicht sein, daß einzelene Stoffe die Wirkung anderer aufhebt/ verschlechtert? Momentan reinige ich nur mit Soda, danach mit Zitrononsäure. Soda macht die Sachen 'seifig', die Zitronensäure hebt das 'seifige' wieder auf. Normalerweise könnte ich dann ja einen Schritt sparen und Soda und Zitronensäure zusammen verwenden, oder? Gruß hufpfleger, der von Chemie keinen Sitzen hat ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 73 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 8.10.2010 um 08:08   Hallo Dieter! Natriumcarbonat und Zitronensäure gleich vorzumischen bringt nichts. Beim Auflösen in Wasser würden die beiden Substanzen zu Natriumcitrat reagieren (etwa Brausepulver) und Du hättest keine Reinigungswirkung mehr. Uwe ____________________ Antwort 74

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