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Autor: Betreff: Wo ist der Weizenmalzanteil bei Weizenbier vorgeschrieben? rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 29.8.2013 um 10:48   Zitat von JanBr, am 29.8.2013 um 10:38 Das siehst du falsch. es geht nicht um den Brauer, es geht um den Verbraucher. Verkehrsaufassungen spiegeln wieder was der Verbraucher erwartet wenn er ein bestimmtes Produkt kauft. Bei Weizenbier eben auch einen Mindestanteil an Weizenmalz. Das soll verhindern das der Hersteller an teuren Zutaten ( hier Weizenmalz) spart und dem Verbraucher nur eine bestimmte Eigenschaft vorgaukelt.... In dem Punkt gehe ich vollkommen überein. Aber es ist schon ein Problem, von 50% zu reden, wenn der Wert nur aus der Luft gegriffen ist. Beim Pils haben die das Problem wohl auch: http://www.researchgate.net/publication/235981181_Allgemein e_Verkehrsauffassung_ber_Bittereinheiten_von_Pilsbier Antwort 25 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 29.8.2013 um 11:05   Naja, das ist zwar nicht ganz das, was ich erwartet habe, aber immerhin ein konkreter Hinweis auf einen Gesetzkommentar. Das bezieht sich wohl hierauf. Das wird man online nicht einsehen können, aber das will ich wahrscheinlich auch garnicht. Dank an Stefan für den Kontakt zum Brauerbund und an alle anderen für die Beteiligung an der Suche! ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 26 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 11:18   Zitat von JanBr, am 29.8.2013 um 10:38 Das siehst du falsch. es geht nicht um den Brauer, es geht um den Verbraucher. Verkehrsaufassungen spiegeln wieder was der Verbraucher erwartet wenn er ein bestimmtes Produkt kauft. Bei Weizenbier eben auch einen Mindestanteil an Weizenmalz. Das soll verhindern das der Hersteller an teuren Zutaten ( hier Weizenmalz) spart und dem Verbraucher nur eine bestimmte Eigenschaft vorgaukelt.... Ich versteh schon, was Du meinst. Andererseits darf man bei uns eine Leberwurst verkaufen, die nur zu 10% aus Leber besteht und da gibt es noch viele andere Beispiele. Aber egal Was passiert denn jetzt konkret, wenn man ein 30% Weizenmalzbier als Hefeweizen verkauft? Stefan [Editiert am 29.8.2013 um 11:20 von Boludo] Antwort 27 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 29.8.2013 um 11:27   Es wird wohl nichts passieren, bis dir ein Konkurrent eine Abmahnung in's Haus schicken lässt. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 28 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 11:30   Zitat von Berliner, am 29.8.2013 um 11:27 Es wird wohl nichts passieren, bis dir ein Konkurrent eine Abmahnung in's Haus schicken lässt. Mit welcher Begründung? Wenn es keine gesetzliche Festschreibung Weizenbier = mindestens 50% Weizenmalzanteil gibt, wird das nichts, da kann die Verkehrsauffassung sein wie sie will. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 29 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 11:30   Wie will man das denn nachweisen? Und kann man bestraft werden, obwohl man gegen kein Gesetz verstoßen hat? Interessiert mich wirklich. Stefan Antwort 30 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 29.8.2013 um 12:15   Zitat von Boludo, am 29.8.2013 um 11:18 Ich versteh schon, was Du meinst. Andererseits darf man bei uns eine Leberwurst verkaufen, die nur zu 10% aus Leber besteht und da gibt es noch viele andere Beispiele. Aber egal Jein. Hauptzutat im Bier ist ja auch Wasser, trotzdem muss es nicht Wasserbier sein. Verkehrsauffassung sagt auch nicht: Was heißt der Begriff. Verkehrsauffassung sagt: Was würde der Durchschnittsdeutsche bei dem Begriff verstehen bzw haben wollen, wenn er es im Restaurant bestellt. Wenn er also ein Weizenbier bestellt, will er ein bayrisches Weizenbier und eben kein Kölsch mit 10% Weizenanteil haben. Antwort 31 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 12:22   Zitat von rattenfurz, am 29.8.2013 um 12:15 Verkehrsauffassung sagt: Was würde der Durchschnittsdeutsche bei dem Begriff verstehen bzw haben wollen, wenn er es im Restaurant bestellt. Wenn er also ein Weizenbier bestellt, will er ein bayrisches Weizenbier und eben kein Kölsch mit 10% Weizenanteil haben. Ich vermute mal stark, dass der Durchschnittsdeutsche bei dem Begriff "Hefeweizen" ein Bier haben will, das zu 100% aus Weizenmalz besteht Aber wie gesagt, egal, was ich immer noch nicht verstehe ist, was passiert, wenn man sich nicht daran hält. Stefan Antwort 32 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 29.8.2013 um 12:28   Die Verbraucherzentralen können in solchen Fällen wegen Wettbewerbsverstößen abmahnen. Das machen Sie z.B. wenn ein Müslihersteller Kirschen auf der Packung abbildet und dann nur entaromatisierte Cranberries mit Kirscharoma in's Produkt packt. Da muss es kein Gesetz geben, dass aromatisierte Cranberries in Kirschmüsli verbietet, sondern das gilt als unlauterer Wettbewerb. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 33 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 12:33   Ok, das macht Sinn, danke! Wobei ich mich beim Hefeweizen von dem 1516 Sprüchlein auf der Flasche viel mehr hinters Licht geführt fühle. Stefan, der jetzt endlich Ruhe gibt Antwort 34 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 12:54   Hm, eine zwieschneidige Angelegenheit diese allgemein Verkehrsauffassung. An sich eine flexible Lösung abseits von starren, schnell alternden Gesetzen. Das Problem ist nur, dass am Ende dann doch wieder irgendein Bürokrat definiert, welche Verkehrsauffassung der Verbraucher zu besitzen scheint. Ich bin mir sicher, würde man den Durchschnitts-Verbraucher tatsächlich fragen, käme schwerpunktmäßig ein Ergebnis heraus: Das Bier wird vollständig aus Weizen gebraut. Diese 50% Schwelle scheint mir daher eher ein fauler Kompromiss aus tatsächlicher Auffassung und technologischer Machbarkeit zu sein. Im Falle von Weißbier schützt dieser Kompormiss vor allem vor einem: Der maximalen Ausprägung der weizentypischen, phenolischen Komponenten, die nach aktuellem Stand wohl mit um die 30% Weizenanteil erzielt wird. Warum nicht einfach Prozentangaben wie bei anderen Produkten (QUID)? Damit hätte sich diese Bevormundung von Brauereien und Verbrauchern erledigt und obendrauf entstünde eine angenehme Transparenz. Ach ja, letzteres würde wohl der Brauerlobby nicht schmecken... Und wieder einmal bin ich froh, mit diesem Hobby dem Regulierungswahn entfliehen zu können. Gruß, Andy ____________________ Antwort 35 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 29.8.2013 um 13:00   Zitat von Ladeberger, am 29.8.2013 um 12:54 Hm, eine zwieschneidige Angelegenheit diese allgemein Verkehrsauffassung. An sich eine flexible Lösung abseits von starren, schnell alternden Gesetzen. Das Problem ist nur, dass am Ende dann doch wieder irgendein Bürokrat definiert, welche Verkehrsauffassung der Verbraucher zu besitzen scheint. Ich bin mir sicher, würde man den Durchschnitts-Verbraucher tatsächlich fragen, käme schwerpunktmäßig ein Ergebnis heraus: Das Bier wird vollständig aus Weizen gebraut. Diese 50% Schwelle scheint mir daher eher ein fauler Kompromiss aus tatsächlicher Auffassung und technologischer Machbarkeit zu sein. Neinein, ich glaube nicht, dass man einen Verbraucher nach den Prozenten fragen wird. Stattdessen wird er sagen "So wie das Erdinger". Antwort 36 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 16:22   Zitat: Stattdessen wird er sagen "So wie das Erdinger". In dem dann vielleicht nur 20 oder 30% enthalten sind. Grüsse Bernd Antwort 37 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 16:26   Zitat von BerndH, am 29.8.2013 um 16:22 Zitat: Stattdessen wird er sagen "So wie das Erdinger". In dem dann vielleicht nur 20 oder 30% enthalten sind. Grüsse Bernd Nein, min. 50% eben. So der Kreis ist komplett. Jan Antwort 38 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 19:29   Moin, juristisch betrachtet geht es bei der Verkehrsauffassung in diesem Fall eher nicht um den Endverbraucher. Dieser hat überhaupt keine Ahnung, wieviel Weizenanteil in einem Weizenbier enthalten ist/ sein sollte/muss. Würde man dessen Standpunkt zugrunde legen, müsste ein Weizen wohl zu 100% aus Weizen bestehen. Hier geht es indes um die Verkehrsauffassung der weiter beteiligten Kreise, sprich derjenigen, die (meinen zu) wissen, wie hoch der Weizenanteil in einem Weizen üblicherweise zu sein hat. Gehen Brauer davon aus, dass dieser Anteil mindestens 50% zu sein hat, ist dies die relevante Verkehrsauffassung. Diese können - im Zweifel zurecht - wettbewerbsrechtlich gegen Mitbewerber vorgehen, die ihr Bier als Weizen bezeichnen, obwohl es unter 50% Weizen enthält. Fraglich wird dies lediglich im Fall einer wettbewerbsrechtlichen Unterlassungsklage. Da das Gericht auch keine Ahnung hat, was sich nun genau Weizen schimpfen darf, würden sie ggf. ein Sachverständigengutachten einholen, womöglich jemanden vom Brauerbund, sofern er über eine entsprechende Zulassung als gerichtlicher Sachverständiger verfügt. Dessen Meinung würde dann mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der Entscheidung zugrunde gelegt werden. Ich mutmaße aber mal, solange ein Weizen über 35-40% Weizenateil verfügt, dürfte dies im Zweifel mangels konkreter gesetzlicher Vorgaben auch noch durchgehen. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 39 Liselottevonderpfalz Senior Member Beiträge: 134 Registriert: 31.7.2012 Status: Offline erstellt am: 19.8.2014 um 15:19   Interessanterweise soll diese Regel auch für Roggenbier, Haferbier, Einkornbier und Triticalebier gelten: 50% Roggen, ich wünsche viel spaß beim Läutern. http://books.google.de/books?id=qyWGAwAAQBAJ&lpg=PA121&ots=H3 yoP3mCpv&dq=Verkehrsauffassung%20biersorten&hl=de&pg=PA121#v=onepage&q&f=fa lse Muss jetzt Störtebeker Roggen-Weizen von beiden 50% enthalten? Nein, aber es ist bestimmt kein Roggenbier! Grüße Antwort 40 Uwe12 Moderator Beiträge: 4922 Registriert: 5.4.2005 Status: Offline erstellt am: 19.8.2014 um 15:45   > 50% Roggen, ich wünsche viel spaß beim Läutern. Nicht nur das! Bei so einem Versuch mit nicht mal 50% Roggenmalz kam ein sirupartiges Bier heraus - schön sämig auf der Zunge, aber garantiert nichts für die "breite Masse". Uwe Antwort 41 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2014 um 15:51   Die Zutatenliste des Störtebeker Roggen-Weizen geht in der Reihenfolge: Wasser, Weizenmalz, Gerstenmalz, Roggenmalz, Hopfen, Hefe. Ich tippe da eher auf deutlich weniger Roggenmalz! ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 42 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2014 um 20:59   Ich letzte Woche einen obergärigen Bock mit 17,2° P gebraut. Die Schüttung war für ca 200 Liter folgende: 1. Maische 31 kg Pilsner 9 kg Weizenmalz hell 2 kg Weizenmalz mit Eichenrauch 3 kg Cara Hell 2. Maische 35 kg Pilsner 7kg Weizenmalz hell 3 kg Cara Hell Tja, wie nennt man nur so ein Bier? Ebolator? [Editiert am 19.8.2014 um 21:22 von Cb-KF] Antwort 43 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 20.8.2014 um 08:45   Zitat von Cb-KF, am 19.8.2014 um 20:59 Tja, wie nennt man nur so ein Bier? Ebolator? Ungenießbor? Nein, im Scherz. Hagen oben hat doch schon geschrieben, worauf es ankommt. Der Thread ist über ein Jahr alt, auf ihn wurde nur durch einen anderen Thread verlinkt. Lasst uns den hier einfach begraben... ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 44

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