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Autor: Betreff: PC gesteuert brauen alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2007 um 18:38   Hey Biermann! Laß uns das per PM machen, kannst Dich gerne an mich wenden bzgl. der Hardware. Alex [Editiert am 25.3.2007 um 18:40 von alexbrand] Antwort 400 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2007 um 18:38   Hallo Leo1, habe mir die Logfile angesehen. Tatsächlich unterscheidet sich Deine durch ein weiteres CR am Dateiende. Wenn ich es mit Deiner Log laufenlasse bekomme auch ich die 85 als aktuelle Temperatur angezeigt. Ich muss dies mal weiter untersuchen und beheben, ich werde etwas Zeit dafür brauchen. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 401 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2007 um 18:59   Hallo Leo1, dank der von Dir gesendeten Log-File konnte ich das Problem identifizieren und lösen. Die neue Version wird funktionieren. Werde Dir die Version schicken. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 402 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 26.3.2007 um 05:22   Hi Thomas, Die Tempanzeige läuft aber die Heizung wird noch abgeschaltet. Ich habe nur einen kleinen Test gemacht. Wenn du das auch noch läuft wäre alles ok und wir könnten loslegen. leo1 Antwort 403 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2007 um 07:48   Wer ist wenn "wir"? Alex Antwort 404 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2007 um 12:12   Hallo, Zitat: Die Tempanzeige läuft aber die Heizung wird noch abgeschaltet. Im Brau-Prozess ist es normal dass die Heizung hin und wieder abgeschaltet wird. Somit deutet Deine Fehlerbeschreibung für mich noch nicht auf ein Fehlverhalten hin. Wenn die Heizung abgeschaltet wurde, muss sie ja zuvor eingeschaltet gewesen sein. Also: Wann und unter welchen Bedingungen wurde die Heizung abgeschaltet. Zitat: Wenn du das auch noch läuft wäre alles ok und wir könnten loslegen Du meinst wenn ich dies auch noch zum Laufen bekomme könntest Du damit brauen? Grüsse Thomas [Editiert am 26.3.2007 um 12:16 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 405 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 26.3.2007 um 17:53   Hi Brauer, Mit wir meine ich alle die Elektisch heizen oder möglichkeiten habe dieses Programm zunutzen. Beim Braumeister muss ich nur noch den Dallas einbauen und ein Relais einbauen. Das ist kein Problem.Jeder muss eben auf seine Anlage schauen und die Einbauten machen. Wenn das wir zu weitläufig wahr dann nehme ich es zurück und sage ich.. leo1 Antwort 406 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2007 um 18:22   Leo, das ist ja alles kein Problem. Natürlich muss jeder das Programm auf seiner Anlage zum Laufen bringen. Und dafür ist Voraussetzung, dass die Software problemlos funktioniert. Und daran müssen bzw. sollten wir gemeinsam arbeiten. Leider weiss ich momentan überhaupt nicht, ob oder welches Problem Du mit der Heizung hast. Mir ist schon klar, dass jeder eine andere Form hat, sich auszudrücken. Es ist wichtig, dass Du eine ausführliche Fehlerbeschreibung machst, wenn Du glaubst, einen Fehler erkannt zu haben. Eine Fehlerbeschreibung ist mit einem Satz beschrieben einfach zu wenig. Bitte schreib doch mal nieder, was Du alles gemacht bzw. getestet hast und in welcher Situaton sich die Heizung wie verhalten hat. das kriegen wir schon hin Vielleicht ist es ja auch kein Fehler und ich kann Dir was dazu erklären? Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 407 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 27.3.2007 um 05:37   Hi Thomas, also die Heizung schaltet ab wenn die Aktuelle Temp. die Soll Temp überschreitet und schaltet wieder ein wenn die Aktuelle Temp. die Soll Temp unterschreitet. Was ist der Sinn??. Die 85.00 Meldung hat eben eigenartigerweise 2 Phasen hochgeschaltet. In manchen Programmphasen scheint deine 85.00 abwehr nicht zu laufen. Wenn ich den Quellcode hätte könnte ich ja auch ein bisschen suchen ,aber so kann ich dir die Fehler nur zukommen lassen. Viele Grüsse aus Niedersachsen, leo1 Antwort 408 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 08:51   Hallo Leo! So ist daß nun mal in einem Regelkreis. Unter einem solchen versteht man eine Struktur, bei der auf von außen einwirkende Störgrößen aktiv reagiert wird. Oder kurz und bündig: Wenn der Sollwert vom Istwert abweicht, wird gereglt. [klugscheissermodus] Bspl.: AUTOFAHREN Um die Geschwindigkeit auf einer Strecke mitwechselndem Gefälle konstant zu halten, muß der Fahrer den Tachostand mit dem Sollwert vergleichen und je nach Abweichung das Gaspedal weiter durchdrücken oder zurücknehmen. Der Fahrer (Regler) kann die Geschwindigkeit (Regelstrecke) konstant halten, da er a) eine Rückmeldung (Istwert, Regelgröße) über die momentane Geschwindigkeit bekommt, und b) über das Gaspedal (Stellgröße) auf die Geschwindigkeit einfluß nehmen kann. Bspl.: ERREICHEN DER RASTTEMPERATUR Wenn 63°C gewünscht sind (Sollwert), dann wird bei Ist < Soll geheizt. Dabei wird ständig der Istwert mit dem Sollwert verglichen. Wenn Ist >= Soll, dann schaltet die Heizung ab. Das passiert solange keine weitere Aktion folgt (z.B. bei Konstantphasen ("Rasten")). In der Praxis pendelt der Wert dabei je nach Ansprechverhalten der verwendeten Bauteile (Stellglied) um die beispielhaften 63°C. Gegenkopplung und Mitkopplung lasse ich jetzt der Einfachheit halber außer Acht. [/klugscheissermodus] Es ist also alles in Ordnung. Grüße, Alex Antwort 409 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 12:36   Hallo liebe Software-Tester @Alex Besser hätte ich es nicht ausdrücken können. @Leo Eine kleine Ergänzung hätte ich noch hinzuzufügen: Bei Aufheizphasen gibt es einen aktuellen Sollwert (orangener Balken), der mit 1K/min dem Phasen-Endsollwert (roter Balken) entgegenwächst. Bei Konstant-Phasen ist der aktuelle Sollwert immer gleich dem Endsollwert. Der Vergleich Istwert/Sollwert erfolgt immer mit der aktuellen Temperatur (grüner Balken) und dem aktuellen Sollwert (orangener Balken). Leider ist meine Programm-Doku noch nicht fertig, ich arbeite aber daran. @Leo Zitat: In manchen Programmphasen scheint deine 85.00 abwehr nicht zu laufen. Das hat mit Phasen überhaupt nichts zu tun. Du kannst Dich schon darauf verlassen, dass ich richtige Analysen mache um die Ursachen der Fehler zu lokalisieren und um genau dort anzusetzen. Ich denke wenn ich Dir den Code schicken würde käme ich aus Erklärungen nicht mehr heraus. Das macht ohne Hilfen wie z.B. Skype sowieso keinen Sinn. Das mit der 85-er-Fehler-Geschichte verstehe ich nicht. Ich habe das mit Deiner Logfile rauf und runtergetestet. Ich glaube es gibt nur eine Erklärung dafür: Die Logfile hat immer einen anderen Abschluss. Damit meine ich die Anzahl der CR oder sonstige Zeichen am Ende der Datei. Ich verwende nämlich einen Zeichen-Offset, mit dem ich vom Datei-Ende rückwerts auf den Beginn der letzten Zeile zugreife. Ist das Datei-Ende nicht konstant, wird der Wert nicht korrekt ausgelesen und somit ist die 85 möglich. Mit dieser Methode möchte ich vermeiden, dass bei jedem Auslesen der Temperatur die ganze Datei durchrödelt werden muss, bis EOF (End of File) erreicht ist. Hm, momentan fällt mir dafür spontan keine Abhilfe ein. Vielleicht hat noch jemand anders eine Idee? Grüsse Thomas [Editiert am 27.3.2007 um 13:11 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 410 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 27.3.2007 um 16:59   Na ihr Freunde des Bieres, Thomas und Alex, Ich gege davon aus das wenn ich 20 Liter aufheize das auch ganz anders läuft als wenn ich den Finger auf den dallas lege. Bei manchen Test hagel es von 85 Fehler jetzt läuft es astrein. Bei den Test im Moment gibt es keinen Fehler. Bei dem Test vorher waren mehrere 85 Fehler da. Es ist nunmal so.Ich würde auch lieber melden alles klar. Aber die Aufheizphase muss unbedingt laufen sonst schaltet die Heizung aus und ich erreiche dei Temperatur nicht und wenn er umschaltet stimmt die rastzeit nicht. leo1 Antwort 411 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 27.3.2007 um 17:23   Hi Thomas, die letzten beiden Teste liefen gut ich werde morgen in der Früh noch mal einen machen und hoffe Ostern mit dem Braumeister mal einen richtigen Test durchführen. leo1 Antwort 412 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 17:53   Hey Leo! Wenn ich meinen Sensor mit den Fingern berühre kommen auch viele Fehlermeldungen. Der ist sehr empfindlich. Daher gehört der ja anständig gekapselt! Alex PS: So langsam frage ich, was Du Dir da so alles zurecht testest... Hier und bei den anderen Testern scheint ja alles zu klappen. [Editiert am 27.3.2007 um 17:54 von alexbrand] Antwort 413 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 19:32   Naja, Fakt ist: Der 85-er Fehler darf sooft kommen wie er will: Meine Software hat ihn zu ignorieren. Ignoriert die Software ihn nicht oder nicht immer, muss ich noch was tun. Das Programm soll von vorn bis hinten fehlerfrei durchlaufen Ich könnte noch folgendes probieren: Ich lese die Logfile zeichenweise rückwärts aus, bis ein Dezimalpunkt kommt. Dann weiss ich, dass 2 Zeichen vor dem Dezimalpunkt der Anfang des letzten Temperatur-Eintages ist ind diese Zeile lese ich dann aus und schneide sie nach dem 5.Zeichen ab. Dies müsste doch auch gehen. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 414 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 20:08   Hey Thomas! Laß da mal die Finger von. Wenn mal (versehentlich) Temperaturen um den Siedepunkt erreicht werden, dann hast Du drei Stellen vor dem Komma/Dezimalpunkt. Alex Antwort 415 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 20:18   Hi Alex, hm, damit hätte meine jetzige Version aber auch ein Problem Wie werden denn Temperaturen <10°C oder negative Temperaturen eingetragen? Gruss Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 416 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 21:58   Hallo Thomas! Negative Temperaturen bekommen ein "-" vorangestellt. Führende Nullen werden nicht angezeigt. Also z.B. 7.86°C. Ich werde das morgen zur Sicherheit aber noch einmal überprüfen. Alex PS: Das erste Zeichen VOR der Temperatur ist doch immer das CR der vorangehenden Zeile. Kannst Du damit nicht irgendwas stricken? [Editiert am 27.3.2007 um 22:01 von alexbrand] Antwort 417 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.3.2007 um 22:10   Hm, ja das habe ich mir auch schon mal überlegt. ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 418 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 28.3.2007 um 04:37   Hi Alex, Das kann ich dir sagen=Ich starte das Programm und herhöhe die Temperatur an dem Dallas mit dem Finger.Jetzt warte ich bis die Soll Temp.erreicht ist .Das ist doch der kleinste Test. Wenn du das herum testen ist weis ich auch nicht mehr.Die Aufheizphase muss einfach laufen. Es hilft nichts wenn ich in den Schuppen gehe(Mein Sudhaus) und teste da mit viel Zeit und Strom das ganze aus.Es hilft keinem wenn es alleine läuft und schaltet zu früh um.... leo1 Antwort 419 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2007 um 08:35   Hallo Leo! Ich verstehe dann wohl leider nicht, was Du eigentlich sagen möchtest. Der Sinn der Schaltung ist das Erreichen des Sollwertes. Ist er erreicht, wird abgeschaltet. Wird er dann (wegen fehlender Heizung) wieder unterschritten (die im vorherigen Post genannte äußere Störgröße - Wärmeverlust), schaltet die Heizung wieder ein. In einem wassergefüllten System geht das natürlich langsamer als wenn nur der Sensor mit dem Finger erwärmt wird. Alex PS: Seit mein Sensor in einem Kupferrohr verkapselt ist habe ich keine 85er Werte mehr. Ich bin einem Tip aus dem Forum gefolgt und habe den Sensor in NaCl eingebettet. Das klappt prima! [Editiert am 28.3.2007 um 08:49 von alexbrand] Antwort 420 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2007 um 12:06   Hallo Leo, hallo Alex: @Leo Alex hat Recht. Die Heizung wird ja nur zugeschaltet, wenn dies der Brau-Prozess erfordert, d.h.: Es gibt während des Brau-Prozesses immer einen Temperatur-Sollwert, dies ist bei jedem Phasentyp der Fall, also Aufheizphase, Konstantphase und Kühlphase. Während dem gesamten Prozess findet ein ständiger Vergleich zwischen Sollwert und Istwert statt. Liegt der Istwert unter dem Sollwert schaltet die Heizung zu (Einschaltverzögerung 15s). Übersteigt der Istwert den Sollwert, schaltet die Heizung unverzüglich ab. Sie wird erst wieder zugeschaltet, wenn der Istwert für mindestens 15s unter dem Sollwert liegt, also nicht sofort !!! Das mit den 85-er-Fehlermeldungen musst Du in den Griff bekommen. Trotzdem soll meine Software diese 85.00-Werte ignorieren. @Alex Ich habe gestern noch eine Änderung programmiert, mit der es jetzt auf jeden Fall gehen müsste,dh: Es können beliebig viele CR am Datei-Ende stehen und es sind Formate erlaubt von x.xx bis xxx.xx. Teste meine neue Version bitte auch mal durch und versuche dabei, die 85-er Meldungen zu provozieren. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 421 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.3.2007 um 19:15   Hallo Thomas! Ich werde die Tests machen, so bald es geht. Wahrscheinlich morgen vormittag. Heute schaffe ich es nicht mehr, gleich kommt Fußball... Alex Antwort 422 leo1 Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.10.2005 Status: Offline erstellt am: 29.3.2007 um 05:05   Hi Brauer, Den Sinn der Solltemperatur habe ich verstanden. Alex ich habe 2 Dallassensoren fertig gekauft voll gekapselt. Aber gerade bei diesen kamen mehr Fehlermeldungen. Die neue Version werde ich heute testen . leo1 Antwort 423 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.3.2007 um 09:45   Hallo Leo! Wenn Du die Sensoren selbst als Fehlerquelle ausschließen kannst, beibt noch Deine Hardware übrig. Hast Du Deinen Anschlußadapter ein einem Gehäuse untergebracht? Die Software selbst kann ich maSgW als Fehlerquelle ausschließen. Grüße, Alex PS: Welche Sensoren hast Du gekauft? Gibt es einen Link? Antwort 424

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