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Autor: Betreff: Zeigt mir Eure Gegendruck-Flaschenfüller! bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2008 um 19:39   Hallo Gerd, D A N K E ! Hey noch was Deine Sachen wie Füller oder Deine Brauanlage sind wirklich T O P, das muss ich jetzt einfach mal los werden. Hast Du eine Drehbank oder machst Du Deine Teile in der Arbeit ? Bertl Antwort 100 cebulon Senior Member Beiträge: 289 Registriert: 17.2.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2008 um 20:18   Hallo Bertl, ich habe eine kleine eigene Drehbank (mit Oberfräse) zuhause. Vor 25 Jahren gekauft, als es so etwas im Baumarkt noch nicht gab. Der Füllkopf ist ja relativ einfach, den man notfalls auch mit Feile und Bohrmaschine hinbekommt. Auch für die Viertel-Quadratmeter-Brauerei, den Hopfen-Zuteiler und die Flaschen-Spülmaschine mit dem „Hirschgeweih“ bis hin zum Füllkopf hat diese Maschine schon eine wichtige Rolle gespielt. Mir macht es einfach Spaß, neben einer kompromißlosen Funktionalität auch „etwas für’s Auge“ zu machen. mfg Gerd Antwort 101 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2008 um 20:40   Hallo Gerd, ist zwar jetzt schon ziemlich OT aber was soll es. Na wenn man(n) sowas zu hause stehen hat kann man das ganze auch ein wenig entspannter angehen, in der Arbeit ist das immer so ein Problem alles nebenher zu organisieren und zu machen. Kannst Du mir mal Deine Spülmaschine zeigen ? Sowas brauche ich auch noch. Bertl Antwort 102 cebulon Senior Member Beiträge: 289 Registriert: 17.2.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.4.2008 um 20:55   Hallo Bertl, Zitat: Kannst Du mir mal Deine Spülmaschine zeigen ? http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &fid=5&tid=1294&page=2&orderdate=ASC Antwort 45. mfg Gerd Antwort 103 Honso Senior Member Beiträge: 488 Registriert: 4.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2008 um 14:28   Hallo! Ich hab mir nun auch Gedanken über einen Füller gemacht und einmal aus dem Bauch heraus ein paar Skizzen gezeichnet. Die Konstruktion ist stark an Cebulons Füller angelehnt, mit dem Unterschied dass ich drei Bohrungen im Füllkopf machen will. Eine fürs Bier, eine fürs CO2 und eine fürs Entspannen der Flaschen. Skizze 1: Skizze 2: Fixiert werden soll das ganze wie bei Gerd mittelst Schraubzwinge. Eine Frage hätte ich an dieser Stelle an Gerd. Du benutzt einen Kugelhahn mit 1/8'' fürs Bier. Das entspricht ungefährt einer Bohrung von 3mm. Die Zuführung erfolgt mittels 7mm Bierleitung, die Bohrung im Füllkopf ist 8mm. Gibts es bei den unterschiedlichen Durchmessern keine Probleme mit dem Schaum? lg Antwort 104 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2008 um 17:32   Hallo Honson, kurze Info, wenn mich jetzt nicht alles tauscht ist die Kernlochbohrung bei 1/8 Zoll Withworth BSP 8,7 mm. Ansonsten passt der Füllkopf Gruss Bertl Antwort 105 Honso Senior Member Beiträge: 488 Registriert: 4.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2008 um 18:13   Hallo! Stimmt, da hab ich mich vertan, danke für den Hinweis. Hier wird man fündig: http://de.wikipedia.org/wiki/Whitworth-Gewinde Das werde ich gleich ausbessern. lg Antwort 106 cebulon Senior Member Beiträge: 289 Registriert: 17.2.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2008 um 19:55   Hallo „Honso“, die Angabe G 1/8“ ist irreführend. Das Maß gilt in dieser zölligen Welt für den Typ des Gewindes, nicht für den freien Querschnitt des Ventils. Dieses hat einen Durchmesser von 5 mm, ebenso wie die Ausführung mit dem Gewinde G ¼“. Leider kann ich das Maßblatt im Conrad Katalog nicht mehr finden, dort waren alle Daten angegeben. Da die für die 7 mm Bierleitungen am besten passenden Tüllen des Ventils einen Außendurchmesser vom 6 mm haben, ist der Innendurchmesser ebenfalls ca. 5 mm. Auch bei der senkrechten Bohrung darfst Du nicht mit 8 mm rechnen, denn darin steckt ja der PE-Schlauch mit 6 mm Innendurchmesser. Ein wirklich konstanter Durchmesser aller Komponenten wäre sicherlich das Ideal, aber das ist mit den wirklich erhältlichen Teilen kaum zu erreichen. Ich habe den besten Kompromiß gesucht. Deine Idee mit den 3 Bohrungen wird sicherlich funktionieren. Dennoch verkompliziert sie die Herstellung, denn nur 2 Löcher sind bei dem knappen Platz einfacher herzustellen als 3. Auch die Reduzierung der Gaswege auf einen Durchmesser von 2 mm wird den Gasaustausch keineswegs beschleunigen, sondern eher reduzieren. "Bertl" hat mit seiner Anlage noch viel größere Sprünge bei den Durchmessern realisiert. Wenn auch das zufriedenstellend funktioniert, wird meine Dimensionierung mit 7-5-5-6 in der Bierleitung noch bessere Randbedingungen bieten. mfg Gerd Antwort 107 Honso Senior Member Beiträge: 488 Registriert: 4.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2008 um 20:20   Hallo! Ich hab mich jetzt für folgende Bohrungen entschieden: Bier 8mm, CO2 3mm und das Nadelventil 2mm. Soweit ich mich erinnern kann ist auf deiner Skizze vom Nadelventil der Durchstoß eine 2mm Bohrung. Es müsste also eingentlich genauso schnell gehn wie bei dir, da es ja egal ist wo sich die dünnste Stelle befindet, aber genau diese ist ausschlaggebend für die Durchflussgeschwindigkeit. Wenn das CO2 nicht schneller raus kann, kommt auch kein "frisches" rein. Mit den drei Bohrungen möchte ich eine möglichst gute Luftausspülung erziehlen. Ob es machbar ist wird mir ein Kollege sagen, der soll den Füllkopf herstellen. Wenns nicht geht muss sowieso eine andere Lösung her. Hier der "neue" Plan: Wegen der Durchmessersprünge mach ich mir nicht allzugroße Sorgen, ich wollt nur wissen wie wichtig eine etwaige vermeidung solcher ist. Auf jeden Fall herzlichen Dank für alle Tips und Hinweise lg Antwort 108 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2008 um 20:39   Hallo Honson, mit den Durchmessersprünge musst Du Dir keine zu grosse Sorgen machen, mein Füller haut ganz gut hin und wie der Gerd schon geschrieben hat sind die D Sprünge bei mir relativ gross. Ich habe wie Ihr ja mitbekommen habt die Co2 und Bierbefüllung auf einer Leitung und das macht auch keine Probleme. Theoretisch ist es besser mit zwei getrennten Leitungen für Bier und Co2 plus Entlastunsleitung zu arbeiten da beißt die Maus keinen Faden ab in der Praxis ist es in meiner Anlage aber absolut nicht störend. Ich habe ja extra ein 10 Liter Weissbierfass in 1 Liter Maurerflaschen gefüllt. Gestern haben mein Nachbar und ich mal eine kleine Kostprobe durchgeführt und was soll ich sagen alles Perfekt. P.S. Mich schleudert es auch immer wieder mal mit dem Zollgewinde. Gruss Bertl Edit: Hier mal was für Gewindeschneider http://hosting.pbportal.de/files/2005/techres/gewindeschnei den%20-%20tips%20und%20tricks.pdf [Editiert am 29.4.2008 um 20:43 von bertl] Antwort 109 cebulon Senior Member Beiträge: 289 Registriert: 17.2.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.4.2008 um 20:40   Hallo "Honso", für die Entlüftung ist der Durchmesser völlig egal, das Ventil hat ja eine nur minimale Öffnung. Damit hast Du recht. Ich dachte eher an die Zuleitung des Gases, denn der Druckausgleich in der Flasche nach Öffnen des Ventils sollte ja schnell gehen. Meine Favorisierung von möglichst großen Bohrungen hängt mit der Reinigung zusammen. Zumindest zu Beginn der Abfüllung besteht die Gefahr, daß Schaum aus dem Entlastungsventil austritt. Und 4 mm-Bohrungen lassen sich eben erheblich leichter saubermachen als solche mit 2 mm. mfg Gerd Antwort 110 tschofe Senior Member Beiträge: 238 Registriert: 21.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.6.2008 um 17:33   Hallo Bastelexperten wer hat bock mir so einen gegendruckfüller zu bauen gegen bezahlung versteht sich??? ____________________ http://picasaweb.google.com/tschofe160682 Antwort 111 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.6.2008 um 18:41   Hallo Tschofe, ich habe im letzten 1/4 Jahr das Material für einen oder eher mehrer Füller zusammengestellt. Der Plan steht auch schon, nur der große Schweißer und Schlosser bin ich nicht. Werde mir von einem Profi das Teil bauen lassen. Wir könnten uns ja zusammen tun, in einer Kleinserie wird´s erfahrungsgemäß erheblich billiger. Schreib mal kurz ne PM wo Du herkommst und was Du so für Vorstellungen hast, wie das gute Stück aussehen soll! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 112 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.6.2008 um 10:49   So, habe mir auch so einen Füllkopf schweissen lassen. Vielen dank für diese Super Vorlage. Mit Bosch Aluprofilen (Fischertechnik für Große), zwei Linear Führungen und 2 Gasdruckstoßtdämpfter bin ich mir einen zwillingsabfüller am bauen. Mit meinem Bohrmaschinenständer hat das einfach zu lange gedauert. Nun habe ich die Flasche in 3 Sekunden füllfertig "eingelegt". Die Dämper drücken die Flasche mit 15kg Druck gegen den Füllkopf (wenn er denn endlich auch montiert ist) und ich habe beide Hände frei. Bilder folgen, Gruß, Guido Antwort 113 icebear Member Beiträge: 69 Registriert: 31.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 2.7.2008 um 10:00   So, dann auch nach langer Zeit von mir mal wieder ein Update. Es geschehen noch Zeichen und Wunder, am Montag (30.06.) habe ich endlich ein Paket von Zapftechnik.de bekommen, jetzt habe ich endlich meinen Drei-Wege-Hahn. Empfehlen kann ich den Laden allerdings nicht, denn man darf sich nochmal vor Augen führen, das ich dort am 06.03. bestellt habe ich hab also "nur" 16(!) Wochen warten dürfen. Jetzt bin ich allerdings erstmal im Umzugsstress und kann an meiner Anlage im Moment nicht weiter bauen. Gruß Lars Antwort 114 Enjar Senior Member Beiträge: 317 Registriert: 29.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.7.2008 um 14:13   Hallo, habe meinen Hahn bei candirect bestellt. Zum gleichen Preis wie bei anderen anbietern. glaub ca. 30 euronen oder so... mfg Beny Antwort 115 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.7.2008 um 14:40   Ich hatte so etwas befürchtet und meinen Dreiwegehahn nach zwei Wochen des Nichtreagierens dann wieder abbestellt. Heute konnte ich dafür aber den Füllkopf vom Dreher bekommen. Jetzt heißt es noch ein wenig basteln (ein paar Kleinteile fehlen noch) und dann kann ich auch wieder mit Gegendruck in Flaschen füllen! ...freu... Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 116 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.7.2008 um 15:25   Hallo Freunde! Jetzt bin ich dran. Nachdem viele von Euch mich mit Bildern und Tips zum Umbau meines Gegendruck-Flaschenfüllers versorgt haben, habe ich mich entschlossen, meinen Füller nich um- sondern neu zu bauen. Hier ist das (vorläufige) Ergebnis: Mittels eines Pneumatischen Antriebes wird der von mir entworfene Füllkopf auf die Flasche gedrückt. Sodann wird über ein und den selben Hebel die Flasche vorgespannt (ggf. auch gespült), mit Bier befüllt, und der Füllkopf wieder gehoben. Über ein Nadelventil (Danke, Bertl!) kann ich die Füllgeschwindigkeit regeln. Das Ventil bestimmt, wie schnell die Flasche entlüftet wird. Gleich im Anschluß stelle ich die Flasche unter den rechten, kraftvollen 80mm-Zylinder und lege einen Kronkorken auf. Per Knopfdruck senkt sich die Kolbenstange und verschließt die Flasche fest mit dem Korken. Ich habe heute den ersten erfolgreichen Testlauf mit Wasser gemacht. Sobald ich Bier fertig zum Abfüllen habe, mache ich dann den ersten "heißen Test". Zwei kleine Videos von einem Testlauf habe ich hier und hier bei YouTube gepostet. Weitere Fotos sind hier zu finden. Viele Grüße, Alex [Editiert am 21.7.2008 um 16:27 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 117 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 20.7.2008 um 17:01   Saubere Konstruktion, Alex ! Die Hintergrundbeleuchtung ist auch eine gute Idee, ich muss mir da immer mit einer Schreibtischlampe behelfen. Hoffentlich klappt Alles so wie Du es geplant hast ! ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 118 bertl Senior Member Beiträge: 346 Registriert: 28.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.7.2008 um 17:32   Hallo Alex, Dein Füllstand ist super, die Idee mit der Pneumatik und dem Verkorker ist echt der Hammer. Du hast ein tolles Equipment , habe mir gerade die Bilder auf Deiner Seite angesehen. Viele Grüsse Bertl Antwort 119 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2008 um 20:44   @Alex, Super Gerätschaft! Ich bin auch gerade dabei, etwas in der Richtung aufzubauen. Bei mir werde ich aber die Plattform, auf der Die Flaschen stehen, bewegen und zwar auch mittels Pneumatik. Habe hierzu einen längeren Zylinder in der Bucht erstanden. Das ganze wird so aufgebaut, das ich von der 0,33l Flasche bis zur 2 Liter Flasche ohne Umbau alles in einem Rutsch füllen kann . Nun meine eigentliche Frage an Dich: Wie Arbeitet die Mechanik zum Verschließen der Flaschen mit dem Kronkorken? Kannst Du da mal nähere Infos zu geben? Interessiert bestimmt nicht nur mich. Fülle zwar derzeit im nur in Bügelverschluss Flaschen, aber so wäre das dan auch interessant noch einen schönen Abend Guido Antwort 120 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.7.2008 um 21:13   Zitat von gschwar, am 21.7.2008 um 20:44 Das ganze wird so aufgebaut, das ich von der 0,33l Flasche bis zur 2 Liter Flasche ohne Umbau alles in einem Rutsch füllen kann . Nun meine eigentliche Frage an Dich: Wie Arbeitet die Mechanik zum Verschließen der Flaschen mit dem Kronkorken? Kannst Du da mal nähere Infos zu geben? Interessiert bestimmt nicht nur mich. Fülle zwar derzeit im nur in Bügelverschluss Flaschen, aber so wäre das dan auch interessant Hallo Guido! Ich kann auch alles in einem Rutsch füllen. Zum Verschließen: - Flasche positionieren - Kronkorken auflegen - Knopf drücken Die Kolbenstange fährt herunter und preßt den Kronkorken auf die Flasche auf. Das geschieht mit Hilfer eines handelsüblichen Verschließers. Z.B. bei Brouwland gibt esdiese Glocken als Ersatzteile einzeln zu kaufen. Die Bilder geben noch nicht den endgültigen Stand wieder, aber funktioniert hat das schon. Noch ist diese "Verschließerkappe" geklebt. Die wird noch angeschweißt, um auch den abziehenden Kräften Stand zu halten. Siehe auch hier: Gruß, Alex [Editiert am 21.7.2008 um 21:18 von alexbrand] ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 121 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 22.7.2008 um 12:56   Hi, Alex, herzlichen Glückwunsch zu dieser bildschönen Umsetzung Deines Flaschenfüllers!!! Du hättest Anlagenbauer in der Getränkeindustrie werden sollen Neidvolle Grüße Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 122 alexbrand Posting Freak Beiträge: 2947 Registriert: 15.11.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.7.2008 um 14:32   Hallo Michael! Vielen Dank für die Blumen, aber Neid ist völlig fehl am Platze! :-) Ich muß übrigens das Gehäuse, vor allem die Deckenplatte verstärken. Die verzieht sich unter dem Druck des Verkorkers doch stärker als zunächst beobachtet. Hier ein neues Video: http://de.youtube.com/watch?v=9Lc0D8qPvJw Gruß, Alex ____________________ Home brewing More control. Less risk. If I had to explain you wouldn't understand. Antwort 123 gschwar Posting Freak Beiträge: 880 Registriert: 8.7.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.9.2008 um 22:10   Guten Abend liebe Braugemeinde, seit Fr. der letzten Woche kann ich mich auch glücklich schätzen einen Gegendruck Abfüller mein Eigen zu nennen : hier mit Flasche: hier die Rückseite: das Schlauchklemmventil, was den Bierfluss ein/ausschaltet: und hier nach getaner Arbeit: beim letzten Bild ist die automatische Zentrierung der Flaschen nicht montiert, da es damit am Anfang noch Probleme damit gab. Diese werden mit einem Zentrierdorn, den ich am Füllkopf anbringe hoffentlich der Vergangenheit angehören. Die Plattform, auf der die Flaschen stehen, wurde mittels eines Schaumstoff Stückes Bedämpft. Das ist Ungünstig, insbesondere wenn der Schaumstoff sich beim falschen zentrieren einer Flasche mit Bier tränken kann. Ich hatte sicherheitshalber eine Schutzbrille auf Geplatzt ist glücklicherweise keine der befüllten Flaschen Die Platform werde ich durch eine mittels Federn bedämpften Metall oder Kunststoffplatte ändern. Die Bedinung ist eine Einfussbedienung: 1. die Flasche wird auf die Platform gestellt und dann ein Fussschalter betätigt. 2. die Flasche wird mittels des Pneumatic Zylinders unter den Füllkopf gefahren. Beim hochfahren des Zylinders bewegen sich die linke und rechte Zentrierscheibe auf die Flasche zu und positionieren die Flasche ausreichend mittig unter den Füllkopf. 3. Flasche ist unter dem Füllkopf angekommen, jetzt wird dise mittels Venturidüse Evakuiert 4. Vacuum wird abgeschaltet, und mittels Drucksensor wird geschaut, ob das Vakuum Stabil bleibt wenn nicht - > Undichtigkeit, und Plattform wird nach unten gefahren 5. Vakuum Stabil: Flasche wird mit CO2 geflutet 6. Füllstands-Sensor wird an die Flasche gedrückt 7. Abblasventil und Bier ventil werden geöffnet. Das Bier beginnt in die Flasche zu fließen 8. Wenn der Füllstands-Sensor anschlägt wird das Bier-Ventil geschlossen und noch ca. 2s gewartet damit sich der Druck in der Flasche dem Luftdruck angleichen kann. 9. die Plattform und der Füllstands-Sensor werden in Ruhelage gefahren so das die gefüllte Flasche entnommen werden kann. Nun ist die Anlage bereit, die nächste Flasche zu füllen. Ohne Umbaten der Anlage kann ich 0,33l bis 2l Flaschen abfüllen! Knapp 50l hab ich in ca. 1h abgefüllt. Bei der ersten Flasche hatte ich den CO2 Druck zu gering eingestellt, so das es etwas stark schäumte, aber mit 1,3 bar ging dann alles ohne Probleme! Bin total begeistert!!! Gruß Guido edit: falscer Bilder-Link gelöscht [Editiert am 8.9.2008 um 22:24 von gschwar] Antwort 124

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