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Autor: Betreff: Bebilderter Brautag: mein erstes 200l mit dem neuen Kessel frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 15:22   Ich bin leider nicht mit drauf, einer muss ja abdrücken... So! Dann wollen mal! Die Braudoku! Der 16.02. war Brautag. Vorgängig kann man sich ja noch den Rezept-Thread, den Anlagen-Bau-Thread und den Gas-Brenner-Thread sowie ggf. den Hefe-Thread, anschauen. Hier das Brauprotokoll Seite 1, 2 und 3 Alle Bilder, incl. Bau der Anlage, finden sich auch in höherer Auflösung unter klick Die Hefe habe ich bei der Privatbrauerei Hirsch geholt. Hier noch mal meinen herzlichsten Dank an den Braumeister! Und RESPECT für die Piek-Saubere Anlage... bin total beeindruckt! Brautag nehme ich nicht ganz wärtlich. Denn bei mir bestand der Brautag eigentlich schon immer aus 2-3 Tagen. In diesem Fall waren es drei Tage! Tag 1 - Der Kessel und die Ungeduld! Der Kessel wurde von meinem guten Kollehen "MO" aus dem Saarland gefertigt und gebracht. Das ist im Folgenden der Herr mit der Fleischmütze! Kessel ausgeladen und begutachtet.... und die ersten 100l mal rein um die Siebe auszukochen und das ganze mal zu testen. Hier messen wir schon Vor- und Rücklauf der Kühlung. Ergebnis! die 50m sind zu lang bei 8mm Durchmesser. Die Wärmekapazität des Wassers ist bei gefühlten 1/4 des Wegen erschöpft. Umbau! Siehe Bau-Thread. Danach Pumpentest und ausgeben des Innentopfes und wir bekommen nen Schreck! Zum Glück kam die Umkehr-Osmose-Anlage nich rechtzeitig und ich habe knapp 200l erzeugen können vor dem eigentlichen Brautag. Erkenntnisse: - der Kessel braucht unten einen ringe das dieser effektiver wird. 270l rechnerisch in 1h kochend. Effektiv 100l in 1h kochend. - mit dem Edelstahl-Rührholz kommen einem auf einmal wieder die klingonischen Lieder der Kindheit in den Sinn! Der Brautag und die Erkenntnis das wir gestern nicht erst um 03.00 Uhr hätten ins Bett gehen sollen... ich glaube die Säcke vom Hirschen haben da Alkohol ins Bier gemischt! Aber schön ruhig angehen lassen... Alles parat legen und mal die ersten Berechnungen prüfen. Ausmesse... ahhh ha... 10cm Füllhöhe sind 100l Flüssigkeit.. oben am Brauprotokoll notier und den Dreisatz schon ausgefüllt daneben... sonst geht wieder was schief... will man ja vermeiden das! also dann mal rinn mit den 40kg Premium Pilsner Malz der prüfende Blick der Experten Abmaischen durch herausnehmen des Innentopfes. Sieb ist ein 1mm-Maschenweite Netz. Siehe oben und wo anders... Aus dem Keller geht das ganze mit meiner Laufkatze die ich in weiser Voraussicht schon mal im Sommer genaut hatte. Hier noch einmal ein par experten... einer weniger, denn der meine "3-uhr ins Bett seien Grund genug für ein Nickerchen" Eiweiss abschöpfen. Würze kochen..... heist kochen weil es kocht Der "MO" kommt vom Nickerchen zurück Gut 1.5h Würze kochen..... viel Dampf-.... am Ende werden wir bei 18 Grad Plato landen!!! Die Kühlung wird eingehangen und angeschlossen. Dabei habe ich für den Rücklauf den Abfluss der Waschmaschine raus gezogen da sonst kein Platz...3x dürft ihr raten was ich vergessen hatte BEVO meine EBH wieder das Waschen anfing... ist immer noch nass im Keller! Wärend des kochens haben wir fleisstig eiweiss abgeschöpft bis wirklich nichts mehr drauf schwamm. Aber dann, die Filtration. Ich hatte wohl ehct verdrängt wie viel Schmodder das schon bei den 60l waren :-/ Und somit habe ich die Filter total überschätzt.... mein Fehler...das konnte nicht gut gehen Da werde ich jetzt dann nach der Gährung filtern müssen. Ich wollte dann zwa ehh noch mal filtern, aber nun muss das halt in einem Arbeitsgang gehen. siehe Bau-Thread. Ergebnisse des ersten Brautages. - Plato vor dem Würzkochen: 12 Grad - Plato nach dem Würzkochen: 18 Grad - Fass und Speise (separiert im 30l im Kühlschrank bei 8Grad-C) auf 12.1 Grad Plato verdünnt. - Erreichen der Rasten ist super einfach mit dem Brenner... geht schnell und das halten ist keine so grosse Sache - Wir planen ein Rührwerk! Tag 3, aufräumen Das gute zu erst.... der Kessel ist sowas von leicht ausgewaschen, das ist ein Traum! Der rest ist eigenlich auch leicht gemacht, sogar die Pumpen.. hier siehe noch den Bau Thread. Was nervig ist, das sind die Filter, denn die müssen voll demontiert werden. Die Schläuche sind schwer zu reinigen aber auch egal weil die ehh nur als 1-weg gedacht waren. Für den nöchsten gang kommt alles als Kupferleitung und dann gibts ein Spühl-Konzept. Die Hefe ist am arbeiten wie Sau! Aber es bleiben Fragen! 1.) warum zeigt mein digitales Thermometer vollends anders an als mein analoges?! Das macht mir ehrlich sorgen... bei diesem Delta sind die Rasten nur noch Pi * Daumen! 2.) Das Fass steht nun in meiner Werkstatt bei 7-8 Grad Lufttemperatur. Warum zeigt dann die Messung aber das es locker flockig 18 Grad Flüssigkeitstemp hat?! So wird das hoffentlich was mit untergährig.... kann es sein das die Hefe derart viel Wärme produziert beim arbeiten? [Editiert am 6.3.2013 um 08:34 von frauhansen] kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 18.2.2013 um 15:33   Hey, klasse Brautag - ich finds Hammer wie Du Dir die Malzrohranlage zusammengeschwiesst hast und wie sie läuft! Zitat von frauhansen, am 18.2.2013 um 15:22 1.) warum zeigt mein digitales Thermometer vollends anders an als mein analoges?! Ach Du meine Fresse... ich habe dieses Thermometer letzte woche doppelt gekauft und festgestellt dass es zwar herrlch günstig ist und der Fühler schön lang, aber dass es völlig daneben liegt... Jetzt lese ich Deinen Thread, sehe in den ersten Bildern das Thermometer und denk mir "Oh Gott" und später sprichst Du das Problem an Ich habe es mit einem Thermometer verglichen, das ein Bekannter im Labor einsetzt. Was soll ich sagen, dieses auch von Dir verwendete ist im Maischbereich bis zu 3 Grad daneben. Ich werde noch in den nächsten Tagen einen Thread mit Messdaten dazu eröffnen und vor dem Gerät warnen (und es zurückschicken). Meine Kaufempfehlung bleibt also nach wie vor: Fleischthermometer bei Amazon edit: mein Thermometer ist leicht anders - lässt sich auch auf F umschalten, die Elektronik steckt aber im gleichen Gehäuse... Ich gehe davon aus, dass Deines ebenso daneben liegt. Gruß - kvendlar [Editiert am 18.2.2013 um 15:37 von kvendlar] Antwort 1 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 15:37   Ja, mir macht das ernsthaft etwas soregn... vor allem da ich bei ein par Rasten, siehe Brauprotokoll, verdammt weit an der oberen Grenze lag. Dafür zeigt das Thermometer aber im Beriech um den Siedepunkt von Wasser mehr an. Wasser kocht hier bei uns um die 103 Grad. Somit hoffe ich mal das es im oberen Berich etwas mehr der realität entspricht und die Abweichung wie im Bild dargestellt nicht linear ist. Antwort 2 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 18.2.2013 um 15:40   Linear scheint sie nicht zu sein, aber ich würde mal kochendes Wasser in ein Glas (dickwandig/isoliert) geben, langsam abkühlen lassen und alle 5 Minuten ein Foto machen. Vielleicht ist das Thermometer einfach nur sau langsam bis es die richtige Temperatur hat - damit liesse sich noch umgehen... Und Du kriegst dann Hinweise auf was Du zu erwarten hast. Einfach krass, so ne fette Anlage, und dann steckt der Teufel im Detailmometer... Aber ok, so Fehler findet man nur durch probieren - das BIer wird sicher gut (nur anders als geplant). k Antwort 3 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 15:41   Zitat von frauhansen, am 18.2.2013 um 15:37 Ja, mir macht das ernsthaft etwas soregn... vor allem da ich bei ein par Rasten, siehe Brauprotokoll, verdammt weit an der oberen Grenze lag. Dafür zeigt das Thermometer aber im Beriech um den Siedepunkt von Wasser mehr an. Wasser kocht hier bei uns um die 103 Grad. Somit hoffe ich mal das es im oberen Berich etwas mehr der realität entspricht und die Abweichung wie im Bild dargestellt nicht linear ist. Um Gewissheit zu bekommen ob das Thermometer falsch geht kannst du folgendes machen: Nimm ein Gefäß mit Wasser und gib etwas Eis dazu. (Also Eiswasser). Das lässt du ein weilchen stehen, damit sich die Temperatur stabilisiert, am besten umrühren. Dann kannst du deine Thermometer testen. Die Temperatur sollte genau 0 Grad sein. Wichtig ist, dass zum Zeitpunkt der Messung noch Eis im Wasser schwimmt. (Das ist die einfachste möglichkeit Thermometer zu "eichen"). [Editiert am 18.2.2013 um 15:44 von scerevisiae] Antwort 4 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 15:43   Ja, sofern die Abweichung sich gleichmässig über den Bereich von 0 - 100 Grad verteilt. Ist dies nicht der Fall (im gezeigten ist das digitale hinterher und im beobachteten Fall der kochenden Würze voraus) wird haarig... ich haus in die Tonne! Antwort 5 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 15:53   Zitat von frauhansen, am 18.2.2013 um 15:43 Ja, sofern die Abweichung sich gleichmässig über den Bereich von 0 - 100 Grad verteilt. Ist dies nicht der Fall (im gezeigten ist das digitale hinterher und im beobachteten Fall der kochenden Würze voraus) wird haarig... ich haus in die Tonne! Ja ist richtig. Ich würds auch nicht mehr zum Brauen nehmen - zahlt sich nicht aus. Antwort 6 kvendlar Posting Freak Beiträge: 972 Registriert: 18.4.2012 Status: Offline erstellt am: 18.2.2013 um 15:58   Wie gesagt, meines ist neu genug das sich es noch zurück schicken kann. war zwar nur 5 Euro... Ich werde (wenn mir niemand zuvor kommt) diese Woche einen Thermometer(übersichts/kaufempfehlungs/warnungs)thread anfangen. Bin nur grad nicht bei meinem Bösen Beispiel... Antwort 7 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 16:00   Jo, mach das mal.... Zitat von frauhansen, am 18.2.2013 um 15:22 2.) Das Fass steht nun in meiner Werkstatt bei 7-8 Grad Lufttemperatur. Warum zeigt dann die Messung aber das es locker flockig 18 Grad Flüssigkeitstemp hat?! So wird das hoffentlich was mit untergährig.... kann es sein das die Hefe derart viel Wärme produziert beim arbeiten? Hierzu ein Nachtrag: Eben geschaut... im Raum sind es immer noch 8 Gradm, das Aussentermometer des Fasses (so ein Aufkleber) der eigentlich immer gut lief, zeigt nun 13 Grad Antwort 8 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 20:40   Zur besseren Erkennbarkeit sind die Bilder klick noch mal in besserer Auflösung. Antwort 9 Bierhias Posting Freak Beiträge: 678 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 20:52   Hey, cooler Bericht! Echt stark! Da ihr ja ug braut interessiert mich eure Anstelltemperatur. Wie weit habt ihr die Würze runterkühlen können? Wie lang hat das gedauert und welche Temperatur hat euer Kühlwasser? Gut Sud Matthias Antwort 10 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 20:57   Hallo Das siehst du auf meinem Braubericht auf der dritten Seite unten... der ist noch nicht standardisiert und auch noch mit dem makel meiner Handschrift belaste ;-) Start war 19:14 Uhr bei 100 Grad. 19:37 waren es 65 Grad 20:35 dann ca. 20 Grad Rücklauftemp hatte ich den Tag vorher mal geprüft, die lag bei Vorlauf 100 Grad bei ca. 85 Grad. Angestellt haben wir bei effektiv etwa 19 Grad da wir die Würze nich mal verdünnt haben von 18 Plato auf 12.1 Plato [Editiert am 18.2.2013 um 20:58 von frauhansen] Antwort 11 Bierhias Posting Freak Beiträge: 678 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 21:08   alles klar! weißt du auch wie kalt das Kühlwasser war? Ich frag mich ob man bei so großen Mengen überhaupt die Möglichkeit hat auf 7°C runter zukommen....15°C schaffe ich im Winter mit meinem Gegenstromkühler auch (das Wasser hat da ca 6°C) und wenn ich dann die 30L noch nach draußen stelle, dann hab ich am nächsten morgen 6-8°C. Die Würze mal eben raus stellen geht aber bei solchen Mengen eher nicht mehr. Drum frag ich mich gerade was der Zeitaufwand wäre wenn man mit Eiswasser noch versucht auf 8°C zu kommen... Antwort 12 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 21:30   Frag mich grad warum... und irgendwie auch nicht ;-) Ich hatte es bei ca. 19 Grad angestellt und war erstaunt das es dann auf 23 hoch schnellte. Und das bei offener Kellertüre und das Fass vor der Tür. Heute Morgen hatte es dann 18 Grad und jetzt nir noch 9 Grad. Die Reaktion des Gärröhrchens ist auch massiv zurück gegangen, da war vorher schon fast als hecktisch zu bezeichnen. Jetzt hat es 6 Grad Plato. Gut war das sicher nicht so hoch anzustellen... befürchte hier einen Fehler gemacht zu haben. Bin mal gespannt wie sich das noch weiter entwickelt... von 6 auf wieviel Plato sich das einpendelt. Mein Kühlwasser hatte etwa 8 grad, wenn ich mich recht entsinne, können aber auch 11 gewesen sein. Bei dem Kühler ging es mir rein um einen Proof of Concept in der Grössenordnung. Aber um Deine Fragen zu beantworten... ich befürchte das du derart weit runter nur mir gefrohrenem CO2 kommst. Das wäre jetzt meine Methode wenn ich versuchen wollen würde auf derart niedrige Temperaturen anzustellen. Erscheint mir auch in soweit das einfachste. Spich, Du baust Dir nen kleinen, sehr kleinen Kühler den Du einfach in nen Eimer mit gefrohrenem CO2 stecken kannst. Kupferrhr und gut iss. Experimentiere mit verschiedenen wassertemperaturen wie gross der Kühler sein muss um auf das gewünschte Restultat zu kommen. Denn nix ist blöder als am Ende ne zugefrohrene Leitung zu haben. Oder ganz anders... pumpe im Kreis mit einem kleinen Kühler im gefrohrenen CO2. Dann kannste einfach stoppen wenn Du die Temp erreicht hast die Du willst. Gefrohrenes CO2 kriegst im Umkreis von 50km überall, mit Ausnahme der Oberpfalz und Mecklenburg Vorpommern. [Editiert am 18.2.2013 um 21:33 von frauhansen] Antwort 13 Bierhias Posting Freak Beiträge: 678 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 21:50   Hahah, Trockeneis! Hammer Idee! Sprich einfach die Würze ganz normal mit einem Gegenstromkühler auf 20°C und die Leitung dann noch durch ein kleines Trockeneisbad leiten. Top Edit oder eben nur auf 50°C runterkühlen, damit die Leitung nicht zufriert wie du schon gesagt hast oder garnicht erst vorkühlen [Editiert am 18.2.2013 um 21:51 von Bierhias] Antwort 14 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 21:52   Find ich jedenfalls besser als die Eis-Mansche-Sauerei mit pillerigen 0 Grad Antwort 15 Bierhias Posting Freak Beiträge: 678 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 22:02   hab geragde etwas gegoogelt....Problem ist wohl, dass das Zeug nicht gerade billig ist. 6kg für ca. 30€ im Inet von denen aber nach Versand nur 4kg ankommen. Man bräuchte wohl eine Quelle in der Nähe. Ich denke, dass 1kg Pellets schon ausreichen würden. Eiswasser hab ich mir auch schon überlegt, aber das ist ja wieder wie du schon sagst ziemliche Panscherei und im Sommer ist ja bekanntlich nix mit Eis ^^ Antwort 16 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 22:16   Dann würde ich das Trockeneis gleich in die heiße Würze geben. Ich kenne übrigens einige die mit Trockeneis Getränke carbonisieren. Antwort 17 Bierhias Posting Freak Beiträge: 678 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 22:27   nicht nach dem RHG Antwort 18 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 22:31   Was ist das denn für eine seltsame Filterei nach dem Hopfen Kochen? Warum machst Du nicht einfach einen Whirlpool? Stefan Antwort 19 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 22:57   Der Schmodder wäre früher oder später in den vollends überforderten Filtern gelandet, Diesmal wohl nur extra schnell weil in ruhender Lösung. Egal wie, es ist zu viel für die Filter. Und ich werde etwas anderes bauen. Entweder Sandfilter oder grossen Filterschlauch. Antwort 20 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 23:05   Zitat von frauhansen, am 18.2.2013 um 22:57 Der Schmodder wäre früher oder später in den vollends überforderten Filtern gelandet, Diesmal wohl nur extra schnell weil in ruhender Lösung. Egal wie, es ist zu viel für die Filter. Und ich werde etwas anderes bauen. Entweder Sandfilter oder grossen Filterschlauch. Aber mit einem Whirlpool landet sogut wie gar nichts im Filter! Er wird auch problemlos von vielen weggelassen! Antwort 21 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 23:12   Zitat von Bierhias, am 18.2.2013 um 22:27 nicht nach dem RHG Ist doch nur "verflüssigte Luft". Ist ein Bier in dem Luftsauerstoff und Luft-Co2 gelöst wird auch nicht mehr nach dem RHG? Antwort 22 frauhansen Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 21.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 23:19   Zitat von scerevisiae, am 18.2.2013 um 23:12 Zitat von Bierhias, am 18.2.2013 um 22:27 nicht nach dem RHG Ist doch nur "verflüssigte Luft". Ist ein Bier in dem Luftsauerstoff und Luft-Co2 gelöst wird auch nicht mehr nach dem RHG? sehe ich auch so. Was den whirlpool betrifft, ich trau dem nich übern weg.....bin da sohn meines Vaters, und der hat chemianlagen genaut. Isses nich sauber, dann mach nen filter rein -Vadder Antwort 23 scerevisiae Posting Freak Beiträge: 1433 Registriert: 9.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.2.2013 um 23:25   Zitat von frauhansen, am 18.2.2013 um 23:19 Zitat von scerevisiae, am 18.2.2013 um 23:12 Zitat von Bierhias, am 18.2.2013 um 22:27 nicht nach dem RHG Ist doch nur "verflüssigte Luft". Ist ein Bier in dem Luftsauerstoff und Luft-Co2 gelöst wird auch nicht mehr nach dem RHG? sehe ich auch so. Was den whirlpool betrifft, ich trau dem nich übern weg.....bin da sohn meines Vaters, und der hat chemianlagen genaut. Isses nich sauber, dann mach nen filter rein -Vadder Die meisten lassen es ja nach dem Whirlpool auch noch mal durch nen Filter (ich auch). Kannst ja so sehen. Mit dem Whirlpool trennst du sicher über 95% der Trübung ab und den Rest machst du dann mit dem Filter. In meinem Fall ein 200 Mikrometer PP Beutel (http://www.schnapsbrenner.eu/Bier-brauen/Brauzubehoer/Lauterkessel-und-Fil terboeden/Filterbeutel-200m::4884.html). Manche hier im Forum (zB jene die in mit einem Plattenwärmetauscher oder Gegenstromkühler kühlen) haben solche PP Gewebe in einen Edelstahlbehälter gelegt und lassen es über das Filtergewebe, durch den Edelstahlbehälter mit angeschweißten Hahn in den Kühler und danach direkt ins Fass laufen. Davor wird aber noch der von dir so geliebte Whirlpool gemacht Edit: Die Filter kannst du einfach auskochen und wiederverwenden. Und für mich (nie mehr als 50L) ist der verlinkte Filter maßlos überdimensioniert. 1/20 würde auch reichen. [Editiert am 18.2.2013 um 23:28 von scerevisiae] Antwort 24

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