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Autor: Betreff: Rührwerk im Eigenbau
Posting Freak
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Advanced
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red_folder.gif erstellt am: 25.4.2011 um 17:11  
Hallo Zusammen :cool:

Ich überlege mittelfristig für meinen großen Topf ein Rühwerk selber zu bauen - wenn das denn nicht gerade das große handwerkliche Können voraussetzt. Man liest ja immer wieder das viele das im Eigenbau realisiert haben - mit Bohrmaschinenantrieb oder Scheibenwischermotor.

Nun zu meiner Frage: Gibt es da gescheite Anleitungen? Wie liegt das ganze preislich das zu realisieren? Wie habt ihr das gemacht?

Ich würde mich auch über Bilder von eurer Umsetzung freuen - je günstiger desto besser - aber es muss funktionell sein ;)

Freue mich auf eure Antworten und dann wird auch schon bald von mir eine bebilderte Realisierung folgen ;)

Von dem motivierten Jungbrauer einen schönen Gruß,

Fabian
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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 25.4.2011 um 17:20  
Also mit Scheibenwischermotor war bei mir nichts drin.

Habe jetzt 80 Liter Maische und dadurch einen SEW Getriebemotor besorgt. Sitzt oben auf dem Topf auf, Rührflügel hat drei Flügel in drei Höhen.
Der Rührflügel hat eine Breite von 8 cm und eine Neigung von ca 45 Grad.

Versuche mal Photos reinzubekommen.

Beste Grüße
Holger


____________________
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engelchen1010
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red_folder.gif erstellt am: 25.4.2011 um 17:52  
Bilder kann ich leider keine machen momentan.

Habe für 30 Liter einen VW Bus Wischermotor genommen.

Preise :
Wischermotor kostenlos
Muttern und Gegenstücke daheim gehabt
Gewindestange ca. 3 Euro
Gewindestange an den Motor machen beim Schmied 2 Flaschen Bier
als Quirl unten eine Türkante kostenlos
2 Edelstahl Kanten für den Quirl unten zu befestigen ca. 8 Euro
Kabel und Stecker daheim gehabt.

Momentan nicht mehr im Gebrauch da auf BM50 umgestiegen. Fürn Winter Umbau geplant für Einkocher :redhead:


[Editiert am 25.4.2011 um 17:53 von engelchen1010]
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Jon1000
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smilies/smile.gif erstellt am: 25.4.2011 um 22:13  
Hallo,

wenn du was sicheres, optisch ansprechendes und professionell gefertigtes möchtest, schau dich mal hier im Thread um http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthread &tid=10273 .

Ich kann dir soetwas anbieten. Im Thread sind auch Fotos zu finden.

Gruß Jon


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KliTscH
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red_folder.gif erstellt am: 26.4.2011 um 07:07  
Guten Morgen zusammen!

Ich bin auch dabei mir ein Rührwerk für meinen Einkochtopf zu basteln. Ich habe dafür einen alten Scheibenwischermotor gefunden der soweit ich weiss auf 12V läuft. Ich habe auch noch ein Netzteil rumfliegen, was in Stufen regelbar ist zwischen 3, 6, 9 und 12V. Kann ich mit einer am Netzteil geringer eingestellten Spannung die Drehzahl vom Motor drosseln?

Danke für Euren Rat!

KliTscH
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red_folder.gif erstellt am: 26.4.2011 um 09:35  
Ich denke das die Scheibenwichermotoren so gering in der Leistung sind, dass man sie nie drossel möchte ;)
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Fricky
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red_folder.gif erstellt am: 26.4.2011 um 09:58  
@Advanced: Die Scheibenwischermotoren sind eigentlich nicht gering in der Leistung, ganz im Gegenteil, die ziehen gut Strom.
Sie arbeiten nur bei niedriger Drehzahl durch die Getriebeuntersetzung.

@Klitsch: Falls Du so ein 0815 Universalsteckernetzteil zum Umschalten zw. 3 ,6, 9 und 12V meinst, das hat für einen Scheibenwischermotor wahrscheinlich viel zu wenig Leistung und könnte heiss werden oder kaputtgehen. Aber prinzipiell kann man mit weniger Spannung den Motor schon langsamer laufen lassen.

Gruss, Peter.
--
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vade
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red_folder.gif erstellt am: 26.4.2011 um 10:26  
hier meine strom- spannungsstärken mit dem bekannten (und leider bei pollin nicht mehr erhältlichen) denso-motor (fensterheberantrieb pw)


Zitat von vade, am 9.3.2010 um 07:57


als spannungsquelle verwende ich ein altes batterieladegerät welches 12/6 volt und "schnell/langsam" laden zuläst, d.h. insgesamt 4 geschwindigkeiten.

ich habe mit einem volt- und amperemeter die werte überwacht:

nur wasser, 30 liter
6 volt "langsam" = 5 volt 1.5 ampere
6 volt "schnell" = 6 volt 2 ampere
12 volt "langsam" = 9 volt 3.2 ampere
12 volt "schnell" = 11 volt 4.5 ampere

einmaischen 57º, 30 liter wasser, 11 kg malz
6 volt "langsam" = 4 volt 3 ampere
6 volt "schnell" = 5.2 volt 3.5 ampere
12 volt "langsam" = 7.5 volt 5.5 ampere
12 volt "schnell" = 9 volt 6.8 ampere

1 rast 62º, 30 liter wasser, 11 kg malz
6 volt "langsam" = 4.5 volt 2.5 ampere
6 volt "schnell" = 5.5 volt 3 ampere
12 volt "langsam" = 8 volt 5 ampere
12 volt "schnell" = 10 volt 6 ampere

2 rast 73º, 30 liter wasser, 11 kg malz
6 volt "langsam" = 4.6 volt 2.1 ampere
6 volt "schnell" = 5.75 volt 3 ampere
12 volt "langsam" = 8.25 volt 4.5 ampere
12 volt "schnell" = 10 volt 5.8 ampere

wie man schön sieht geht unter belastung die spannung in die knie und der strom steigt.

die höchste stufe brauche ich nur zum einmaischen damit das malz richtig verteilt wird, bei der 1 rast läuft das rührwerk mit "12 volt langsam" danach reicht mir die "6 volt schnell" stellung.

bei den 12 volt stellungen wird der motoer richtig heiss, hat aber bis jetzt 13 sude à 50 liter ohne probleme überlebt.
ein pc-kühlkörper wird noch auf den motor montiert, dieser führt sicher einen teil der wärme weg.

edith sagt noch:
ACHTUNG: die befestigung des rührwerk ist knifflig da das anschlussstück nur über einen innensechskant verfügt, ausserdem besteht dieses anschlussstück aus gehärdetem stahl, also keine möglichkeit ein loch dadurch zu bohren. die lösung: das anschlussteil ausbauen, mit einem bunsenbrenner ausglühen, danach ist es möglich ein loch zu bohren.




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Gruss aus der Schweiz, Dave aka Vade

meine 50l Anlage Biersektenmitglied 697 Schweizer Brauereien
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red_folder.gif erstellt am: 26.4.2011 um 12:56  
Hi Fabian,
hier mal ein paar Bilder aus längst vergangener Zeit. Der Motor ist aus einem Golf glaube ich und hat nur ein paar Eur gekostet. Der Rührer ist einfach verpresstes Kupferrohr platt gekloppt. Batterieladegerät als Spannungsquelle. Die Welle aus Messing mit Innengewinde M8 damit sie auf den Motor passt. Ich muss mal schauen ob ich das noch irgendwo rumliegen habe, wenn ja kannstes das Rührwerk gerne haben.

Hmmm?? der Bildupload scheint nicht zu funktionieren, habe die Fotos hier geposted

Gruß
Bodo


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red_folder.gif erstellt am: 26.4.2011 um 13:09  
Uiuiui das würde ich dir ja sehr gerne abnehmen. Mein Topf hat ja 100 Liter Volumen und dementsprechend eine größere Höhe - ist halt die Frage ob die Länge des Rührwerks reicht, ansonsten könnte ich dann ja ein Schnitt ins Gestänge machen und mit einem Stück Rohr verlängern. Ist dann die Frage ob der Motor das packt, habe vor wenn wir so zu 4t brauen schon so ~50l zu produzieren ;)

Aber ein großes Dankeschön dir schonmal :redhead:
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red_folder.gif erstellt am: 26.4.2011 um 13:29  
Das war ja die Version für den Einkocher. Hatte dann später auch auf einen 90L Topf erhöht und auch ein entsprechend längeres Rührwerk gebastelt. Der Motor schafft die 50L wenn Du die Maische nach dem Einmaischen kräftig anrührst ,dann erst den Motor rein und anschalten. Ich "tauch" heute Abend mal in den Keller

Bodo


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red_folder.gif erstellt am: 10.6.2011 um 22:03  

Zitat von Holger-Pohl, am 25.4.2011 um 17:20
Also mit Scheibenwischermotor war bei mir nichts drin.

Habe jetzt 80 Liter Maische und dadurch einen SEW Getriebemotor besorgt. Sitzt oben auf dem Topf auf, Rührflügel hat drei Flügel in drei Höhen.
Der Rührflügel hat eine Breite von 8 cm und eine Neigung von ca 45 Grad.

Versuche mal Photos reinzubekommen.

Beste Grüße
Holger


Was kostet so ein SEW-Getriebemotor?
Währe so einer hier geeignet? Wahrscheinlich sind die aber viel zu teuer was :/
http://cgi.ebay.de/SEW-Eurodrive-Getriebemotor-66Nm-36-U-mi n-/220795068800?pt=Motoren_Getriebe&hash=item3368696180

Unsere Brauansätze werden maximal 50 Liter Ausschlagsmenge betragen, ein Scheibenwischermotor ist da zu klein oder sehe ich das falsch? Ihr kennt ja die Bilder von meinen Braudurchgängen...
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Holger-Pohl
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red_folder.gif erstellt am: 11.6.2011 um 08:44  
:) Hallo Advanced,

prinzipiell kann ich über die Leistungen von Scheibenwischermotoren überhaupt nichts sagen und es kann durchaus sein, dass ich den Teilen bitter unrecht tue, aber als ich so ein Teil in der Hand hatte und dann meinen Topf gesehen habe, habe ich gleich gesagt: "Ne, das wird nichts, schade um die Arbeit". Es sind aber hier gute Anlagen mit Scheibenwischermotor im Betrieb, die also anscheinend alle funktionieren. Da müsstest du aber jemanden fragen, der ein solches Teil verbaut hat.

Zu dem SEW Motor. Der reicht locker!! Er hat eine Übersetzung von 1300 auf 36 Umdrehungen. Der dreht leicht deine Maische.

ZWei Dinge solltest du aber noch bedenken. Erstens. Der Motor mit Rührwerk ist recht schwer. Es ist also sehr umständlich ständig den Motor runter und rauf zu heben. Das war bei mir dann das PRoblem. Vor allem dann beim Austrebern und beim Säubern des Ganzen. Vor allem war dann immer "lustig" das Teil irgendwo abzulegen, da ja das Rührwerk immer fest verschraubt war. Das bedeutete dann am Anfang Bierkästen stapeln und quer legen. Gelöst wurde dass dann unter Punkt 2

Zweite Sache ist nämlich die Befestigung. Meistens sieht man Bilder, wo der Motor direkt auf dem Deckel geschraubt ist. Geht leider nicht, da das Teil zu schwer ist und sich der Deckel früher oder später verbiegt. Lösung hier waren zwei L-Träger, die auf den Rand des Topf geschraubt wurden und dann der Motor fest aufgeschraubt. Der Deckel wurde zerschnitten und bildet jetzt zwei Klappen für den Maischbottich. Auch wurde dann von meinem Dipl Ing des Vertrauens eine Mechanik gebaut, bei dem ich den ganzen maischbottich um ein paar Grad nach vorne kippen kann. Mein Auslauf musste dann auf 1,5 Zoll vergrößert werden.

Also hier mein Fazit für euch ohne, dass ich die Brauanlage kenne:

Der SEW ist absolut passend und wenn du Glück hast bekommst du ihn für 20 oder 40 Euro echt geschenkt. Normalerweise kosten die Teile meines Wissens über das Zehnfache.
Vorher die Brauanlage noch mal überprüfen wie man gleich den Ablauf ändern müsste. Und der Motor ist das Eine, das drunter hängende Rührwerk ist mindestens genau so wichtig. Bei mir war es wie bereits schon mal oben erwähnt eine Angelegenheit, die über mehrere Modifikationen ging, bis endlich das Rührwerk wirklich gerührt hat und nicht nur die Maische gedreht hat.

Beste Grüße
Holger

Muss wirklich jetzt mal die sache mit den Bildern angehen.


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red_folder.gif erstellt am: 11.6.2011 um 09:09  
Hallo Holger,

kannst Du auch ein paar Bilder Deiner Konstruktion hochladen? Hört sich sehr interessant an.

Bis denne Henne :D


P.S. Hatte nur bis "Beste Grüße" gelesen. Danach hast Du das mit den Bildern selbst aufgegriffen. Also hat es sich erledigt. :redhead:


[Editiert am 11.6.2011 um 09:11 von Henne1234]
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Biertrinker
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red_folder.gif erstellt am: 12.6.2011 um 09:37  
Hallo Advanced
ein Scheibenwischermotor reicht vollkommen aus für einen 50 Liter Sud. Die Motoren sehen zwar winzig aus. haben aber ein sehr hohes Drehmont. Ein Getriebemotor ist wie Holger schon sagte recht schwer.
mfg
Marco
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red_folder.gif erstellt am: 12.6.2011 um 12:06  

Zitat von Biertrinker, am 12.6.2011 um 09:37
Hallo Advanced
ein Scheibenwischermotor reicht vollkommen aus für einen 50 Liter Sud. Die Motoren sehen zwar winzig aus. haben aber ein sehr hohes Drehmont. Ein Getriebemotor ist wie Holger schon sagte recht schwer.
mfg
Marco


Diesen Denso von Pollin gibts immer noch nicht bzw. wird er gar nicht mehr verkauft?

Ansonsten, welcher Scheibenwischermotor eignet sich, am besten von nem VW-Bus/Golf oder ähnl.?

Das größte Problem neben dem Rührflügelbau seh ich derzeit darin, eine passende Stange für den Motor zu finden (Verbindung Motor-Stange)

Vade hat hier ja einen Denso-Motor und dieses kleine Gestänge was genau in den Motor passt- wo bekommt man sowas? Oder lag das diesem Motor bei?


Für meinen 50L-Sud muss der Motor ja schon gut mit dem Rührgestänge verbunden sein..

Bodow hatte mir ja oben mal ein Rührwerk angeboten wovon ich eigentlich nur den Motor und diese Gewindestange die reinpasst gebrauchen könnte. Meint ihr denn der ist für mein 50L Sud geeignet oder muss ich einen größeren Motor wählen?


Zitat von BodoW, am 26.4.2011 um 12:56
Hi Fabian,
hier mal ein paar Bilder aus längst vergangener Zeit. Der Motor ist aus einem Golf.
Hmmm?? der Bildupload scheint nicht zu funktionieren, habe die Fotos hier geposted



[Editiert am 12.6.2011 um 12:11 von Advanced]
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preki1
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red_folder.gif erstellt am: 12.6.2011 um 14:26  
Hallo
Ich habe den Deckel aus 3mm Alu gemach mit Schnellkupplungen für Temp und den Motor.
Gewicht insgesamt 9kg also noch gut handzuhaben.Motor hat 0,12kw und wird per FU
geregelt.Verbindung Rührwerk Motor einfach was passendes aus dem gedreht wo die Wellen
reinpassen und dann mit Schrauben gesichert.Das hält.Insgesamt hat das Rührwerk so rund 40Euro
gekostet habe aber alles selber gemacht.
Hier mal Bilder davon








Gruss
Andre


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Ich habe keine Lösung aber ich bewundere das Problem.
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red_folder.gif erstellt am: 13.6.2011 um 10:42  
Wow das sieht wirklich solide aus, der Motor zieht wohl alles durch - was genau ist das für einer, hast du den gebraucht bei E**y ergattert?
40€ ist ja echt günstig für sonen schönes Rührwerk... handelt es sich dabei um ein SEW-Motor?
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preki1
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red_folder.gif erstellt am: 13.6.2011 um 12:15  
Hi
Ist ein WEG Motor macht bei 50HZ 90 U/min deswegen auch der FU.
Der läuft dann beim Maischen bei ca 25 HZ.
Habe die Sachen aus der Bucht FU 25,- Motor 10,-.
Man muss halt geduld haben.

@Advanced
Wenn du ne Verbindung Motor Rührer brauchst könnte ich evtl.
helfen.
Gruss
Andre


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Ich habe keine Lösung aber ich bewundere das Problem.
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red_folder.gif erstellt am: 13.6.2011 um 15:06  

Zitat von preki1, am 13.6.2011 um 12:15
Hi
Ist ein WEG Motor macht bei 50HZ 90 U/min deswegen auch der FU.
Der läuft dann beim Maischen bei ca 25 HZ.
Habe die Sachen aus der Bucht FU 25,- Motor 10,-.
Man muss halt geduld haben.

@Advanced
Wenn du ne Verbindung Motor Rührer brauchst könnte ich evtl.
helfen.
Gruss
Andre


Was genau ist ein "FU" denn ausgeschrieben?
Inwiefern kannst du mir da denn genau weiterhelfen, schreib mir doch mal ne persönliche Nachricht, ich würde mich freuen.
Einen Motor ähnlich deinem findet sich gerade nicht bei Ebay oder such ich falsch? Worauf muss ich achten, Herz-Zahl?

Ist es eigentlich Möglich einen Motor mit einer zu hohen Drehzahl zu drosseln? Wenn ja ist das mit einem großen Aufwand verbunden?
http://cgi.ebay.de/SWF-ITT-Getriebemotor-402-857-SWMK-/2607 81837318?pt=Motoren_Getriebe&hash=item3cb7cf0c06
Hier steht z.B. Leerlaufdrehzahl: 150 U/min

Kann man hier rauslesen welche Drehzahl der hat? (Wird aber warschl. zu teuer...)
http://cgi.ebay.de/Rexroth-Getriebemotor-1300-UpM-I-24-Neuw ertig-/200617497475?pt=Motoren_Getriebe&hash=item2eb5bc1383

Sind 70U/min zu viel?
http://cgi.ebay.de/getriebemotor-380-v-0-55-kw-ausgangedreh zahl-70-u-min-/260797524428?pt=Motoren_Getriebe&hash=item3cb8be69cc

Ist der hier unterdimensioniert?
http://cgi.ebay.de/Getriebemotor-12V-DC-Elektromotor-Motor- Schneckengetr-/320703881054?pt=RC_Modellbau&hash=item4aab70df5e

Sorry das ich soviel aufliste, ich weiß ehrlich gesagt gar nicht wo ich beim Getriebemotor achten muss? Auf die Drehzahl/Spannung oder worauf? Wann kann man die Drehzahl des Elektromotors drosseln, wann nicht? Ich kenn mich da einfach gar nicht aus ;)


[Editiert am 13.6.2011 um 16:44 von Advanced]
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red_folder.gif erstellt am: 13.6.2011 um 16:32  
Hallo Advanced,

ein FU ist ein Frequenzumrichter. Grob gesagt wird mit einem FU die Frequenz verändert. Die normale Netzfrequenz liegt bei 50Hz.
Wird die Frequenz erhöht dreht der Motor schneller. Wird die Frequenz niedrieger dreht der Motor langsamer.

Bei normalen Asynchronmotoren mit Eigenlüftern sollte die Frequenz nicht unter 20 bis 25 Hz gehen. Da sonst die Kühlwirkung des Lüfters nicht mehr den Motor so gut kühlen kann. Weniger Umdrehungen gleich weniger Kühlung.

Mfg Globetrotter
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smilies/question.gif erstellt am: 20.6.2011 um 17:11  
Hallo liebe Braugemeinde,

ich habe mir nun für einpaarmarkfuffzich bei ebay einen Wischermotor ersteigert. Nun hat das teil 5(!) Kabel. Wie oder was schließe ich denn nun an das Batterieladegerät an?

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe


Grüße
Dirk


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smilies/thumbup.gif erstellt am: 20.6.2011 um 18:51  

Zitat von Globetrotter, am 13.6.2011 um 16:32
Hallo Advanced,

ein FU ist ein Frequenzumrichter. Grob gesagt wird mit einem FU die Frequenz verändert. Die normale Netzfrequenz liegt bei 50Hz.
Wird die Frequenz erhöht dreht der Motor schneller. Wird die Frequenz niedrieger dreht der Motor langsamer.

Bei normalen Asynchronmotoren mit Eigenlüftern sollte die Frequenz nicht unter 20 bis 25 Hz gehen. Da sonst die Kühlwirkung des Lüfters nicht mehr den Motor so gut kühlen kann. Weniger Umdrehungen gleich weniger Kühlung.

Mfg Globetrotter


Hallo Globetrotter,

kannst Du mir vielleicht mal so einen FU zeigen oder sagen wo ich so etwas finde? In der Bucht finde ich nur etwas, dass ich gar nicht einordnen kann. Danke :thumbup:

Gruß Henne
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z.B. nen siemens micromaster


[Editiert am 20.6.2011 um 19:36 von Advanced]



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Das scheint ja nicht gerade günstig zu sein. Gibt es so etwas auch in günstig und mit nem Drehknopf dran? Ich glaube ich habe irgendwo im Forum dazu schon einmal ein Bild gesehen. So wie früher aus dem Physikunterricht :D .

Bis denne Henne
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