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Autor: Betreff: Taugt das was für den Einstieg ?
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 16:27  
Moin,
ich hab ja schon erwähnt, daß ich mit dem Gedanken spiele, auf NC-Kegs umzusteigen.
Stellt sich nun die Frage, ob diese Grundaustattung etwas taugt und ob der Preis vertretbar ist.

Bestellnummer: 75730600 im deutschen Shop von candirect.de

Greets Udo


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Advanced
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 16:40  
Ich würde doch definitiv versuchen mir in der Bucht gebrauchte Sachen zu besorgen. Da sparst du bei den Set-Gegenstände mal locker mehr als 50%
Wieso NC-kegs und keine normalen Kegs? Wegen den Ausmaßen?

lg,
Fabian


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ben utzmich
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 16:49  
Hallo Udo,
wenn ich das richtig sehe, ist der Zapfhahn so ein Kunststoffgepimpel.
Ich habe von Candirect alles bezogen (15min von mir)
Ich habe NC-Kegs, Kompensator-Zapfhahn, der direkt auf das Keg gesetzt wird, 3-Fach Spunder, Reinigungs-Set.
Das Reinigungs-Set ist ein Schlauch, eine Seite Anschluss Gardena, andere Seite kann man den Zapfhahn zum Reinigen anstöpseln.Finde ich sehr wichtig, da ich öfter kleinere Mengen zapfe.
Ich habe eine 2L und eine 0,5 Liter Kohlensäureflasche (als Reserve und für Außeneinsätze). Würde aber beim nächsten mal lieber 2x2 Liter nehmen.
Dann habe ich noch den (von Advanced beschriebenen) Gegendruckabfüller.
Dann noch den Kühlschrank von Candirect und eine Doppelzapfanlage mit 2 Kompensatorhähnen.
Es werden immer mehr Kegs, da ich kleine Mengen aber Vielfalt brauen will. Umdrücken während der Lagerung tue ich nicht, ich habe die Degen im Keg etwas gekürzt = Super klares Bier. :thumbup:


Das läppert sich, lohnt sich aber aus meiner Sicht.

Ich denke, die ganzen Sachen haben einen Wert und sind immer wieder relativ schnell verkauft. Ich gehe mit den Sachen pfleglich um, dann sehe ich den ganzen Wert so ein bisschen wie Pfand ;)

Setze dich mal mit Herrn Welfonder in Verbindung, sicherlich wird er dir einige Sachen in diesem Paket austauschen / ergänzen.

Wenn Fragen,
hau rein :)


Gruß,

Jost
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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 16:50  
Jou Fabian, wegen der Ausmaße.
NC-Kegs sind schlank.
Und bei meinen Suden (25 - 30 Liter) bedeutet die übliche Größe, daß ich jeweils ein Faß fülle und dann noch Pi*Fensterkreuz eine Kiste 0,5L-Flaschen. Das würde dann schon passen um hin und wieder ne Buddel zu probieren und Genug für meinen Geburtstag im Faß zu haben :)

Ich würd mir ja die Teile so nach und nach in der Bucht schießen, allerdings bin ich nicht wirklich sicher, was ich brauche.
Ich war zwar Wirt, aber da floß das Bier aus normalen 50L-Kegs mit Korb-Fitting.
Aus den NC-Kegs kamen nur Pepsi und Sprite.
Und für die kurze Zeit, während derer auch ein Bier aus NC-Kegs kam, wurden extra die Leitungen und Anschlüße für dieses NC-Keg umgerüstet weil die Softgetränkeleitungen viel zu dünn waren.

Ich bräuchte also Jemanden, der mir eine detailierte Aufstellung der benötigten Komponenten oder eine komplette Anlage zu einem vernünftigen Preis liefert.

Greets Udo


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KarlsBrau
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 17:06  

Zitat von ben utzmich, am 25.3.2012 um 16:49
ich habe die Degen im Keg etwas gekürzt = Super klares Bier.

Wenn man zwangskarbonisiert, bzw. grün umfüllt, dann hält sich der Bodensatz in Grenzen und man kann sich das Kürzen sparen. ggf. ist das erste trübere Glas halt fürn Ausguss. Wobei ich aber eigentlich auch kein Verlangen nach einem superklaren Bier habe.

Zitat:
Das läppert sich, lohnt sich aber aus meiner Sicht.

Ja, wenn man erst einmal angefangen hat mit Fässern, dann kommt man davon nicht mehr los und hat immer wieder was zu Erweitern.
... weitere Kegs ... weitere Zapfhähne ... Spunder/Druckmesser ... Reinigungsadapter ... Ersatzteillager (Dichtungen, Ventile usw) ... Zapfkühlschrank bauen ... Kühltruhe zur Lagerung ... weitere CO2 Flaschen zur Reserve ... mobile Zapfanlage für Feste ... Gegendruckfüller ... usw.
Irgendwie wird die Wunschliste nie leer :)


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gulp
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 17:33  
Hallo Udo, ich würde dir von dem Set abraten. Das bekommst du einzeln günstiger. Dieser Plastikzapfhahn taugt wie weiter oben schon gesagt auch nichts.

Und um vernünftig arbeiten zu können brauchst du wenigstens 2 Kegs. Ich habe in einem (Reinigungs)Keg immer ein paar Liter Reinigungsflüssigkeit um den Kompensatorzapfhahn mal schnell sauberzumachen bevor der zum nächsten Keg wandert oder aber einfach nur wenn eine Weile nicht gezapft wird. Das (Reinigungs)Keg steht dann auch schon sauber herum für den nächsten Sud und aus einem leer getrunkenen wird dann wieder ein Reinigungskeg.

Und achte darauf dass die ein Entlüftungsventil haben! Außerdem brauchst du über kurz oder lang einen Gegendruck Flaschenfüller.

Sehr hilfreich für mich waren die Ami Filmchen auf Youtube zum Thema NC-Kegs

Freilich gilt da wieder: Viele Brauer viele Meinungen! Aber man lernt schon die Grundlagen!

Peter
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argusdata
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 17:36  
Hallo TH,
ich selbst bin vor einigen Monaten auf NC-Keg´s umgestiegen. Hier ist ein finanzieller Aufwand notwendig. Man fängt daher klein an und erweitert seine Anlage schrittweise. Für den Einstieg brauchst du:

NC-Keg
Druckminderer
CO2-Flasche (min. 2Kg)
CO2-Schlauch mit 3/4" und NC-Anschluss
Kontrollmanometer mit CO2-Adapter (Kontrolle Nachgährung)
Kompensatorhahn (unbedingt)

Das sind die Mindestanforderungen für den Einstieg. Den Anschluss für den Kompensatorhahn habe ich mir selbst gebastelt. NC-Bieranschluss mit einem Stück Schlauch an einen Schlauchnippel mit 5/8" Flügelmutter verbinden. Der Hahn hat 5/8" Gewinde und schon kannst du zwickeln. Das Ganze hat mich ca 150-160 Euronen gekostet. Dann kanst du dir nach und nach weitere Keg´s zulegen, z.B. zum Umdrücken usw. Dann vieleicht ein Gegendruck-Flaschenfüller..... Immer so wie man flüssig ist.

Gruß
JM

Hier noch ein Tipp: CO2-Flasche, Druckminderer und KEG kauft man günstig hier:
http://stores.ebay.de/BRAUWURMS-HOBBYBRAUERZUBEHOR/CO-2-Dru ckminderer-/_i.html?_fsub=589752017&_sid=859800717&_trksid=p4634.c0.m322


[Editiert am 25.3.2012 um 18:05 von argusdata]



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vade
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 18:45  
was wunderbar funktioniert und günstiger als ein kompensatorhahnen ist:



von hum.


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argusdata
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 19:10  
Hallo TH,
für einen Kompensatorhahn muss man nicht viel Geld ausgeben. Bei Hellmann24 findest du schon recht günstige Hähne. Diese sind auf jeden Fall besser als so ein Picknickhahn.

http://www.hellmann24.de/zapfhaehne1/kompensatorzapfhaehne/ index.htm

Gruß
JM


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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 25.3.2012 um 21:03  
Ich sehe schon kommen, ich kruschel mir meine NC-Keg-Lager-und-Zapfanlage in Einzelteilen zusammen.
Der Grundstein ist gelegt, ein Mitglied des Forums läßt mir ein überzähliges NC-Keg nebst Getränke- und CO2-Anschluss-Stücken zukommen. (Würde gerne den Namen nennen, weiß aber ned, ob er damit einverstanden wäre.)

Tjo, und da nun das erste NC-Keg quasi schon da ist, wäre es Lötzinn, das Ganze nicht weiter zu verfolgen. Also soll es sein und ich werd zusehen, mir die Teile aus den verschiedenen Quellen möglichst günstig zusammen zu stellen.
Anfragen an diverse Anbieter bezüglich maßgeschneiderter Einstiegspakete sind unterwegs, bzw. gehen noch raus. Ich muß halt knausern und jedes Angebot dreimal durchrechnen.
Wird aber irgendwie gehen :)
Da bin ich sicher.
Euch zunächst großes Danke für die Tips :thumbup:


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red_folder.gif erstellt am: 26.3.2012 um 08:19  
Ja na klar suchste dir den Kram so zusammen. Da sparste die 100€ um dir ne super 1A-Digitalkamera zuzulegen ;)
Wie gesagt, auch so Dinge wie Kompenstorhähne etc. kriegt man oft sehr günstig bei Ebay. Bei dem Gegendruckabfüller musst du mal bei Birk schauen. Dieser wollte bei morebeer glaub ich eine Sammelbestellung aufgeben sobald der da ist. Da kannst du dann auch nochmal was sparen. Achte beim Gegendruckabfüller nur darauf, dass du nochmal Schläuche, Anschlüsse etc. für ~40€ kaufen musst.

Bei der CO2- Flasche würde ich mir auch 2* überlegen welche ich da nehme. Wenn du günstig an eine 10kgFlasche kommst und den Platz hast mach das... die Füllung ob 2/10kg kostet überhaupt nicht mehr.... du zahlst für beide 17€, zumindest hier bei mir.... und vor kurzem gab es noch volle 10er für 70€ bei Ebay, gerade allerdings nicht mehr.
Ansonsten mindestens ne 2Kg-Flasche


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vade
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red_folder.gif erstellt am: 26.3.2012 um 09:01  

Zitat von argusdata, am 25.3.2012 um 19:10
Hallo TH,
für einen Kompensatorhahn muss man nicht viel Geld ausgeben. Bei Hellmann24 findest du schon recht günstige Hähne. Diese sind auf jeden Fall besser als so ein Picknickhahn.

http://www.hellmann24.de/zapfhaehne1/kompensatorzapfhaehne/ index.htm

Gruß
JM

da muss ich jetzt diesen pick-nick-hahnen verteidigen:


Zitat von vade, am 25.3.2012 um 18:45
was wunderbar funktioniert und günstiger als ein kompensatorhahnen ist:



von hum.


dieser zapfkopf mit beruhigungsspirale funktioniert hervorragen, z.b. schenkt die firma sios an der solothurner biertagen alle ihre biere mit so einem zapfhahnen aus (grosse kühltruhe mit mind. 8 verschiedenen nc-kegs mit je so einem hahnen.

ausserdem braucht es keine grosse bastelei um diesen hahnen an ein nc- (oder cc) keg anzuschlissen (kein übergangsstück etc)

was nicht funktioniert sind diese hahnen (bis vor ca 1 jahr gab es nur die):



wegen der fehlenden beruhigungsspirale kommt hier nur schaum


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nfaa
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red_folder.gif erstellt am: 26.3.2012 um 11:45  
:ot1:
Wie und warum funktioniert eigentlich die Beruhigungsspirale?

Gruß, Gerald
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Matthias H
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red_folder.gif erstellt am: 26.3.2012 um 11:51  
Hallo,
die sog Beruhigungsspirale hat folgenden Effekt:
Es wird ein stetiges, gleichmäßiges Druckgefälle ermöglicht, dem Druck aus dem fass wird der Reibungswiderstand der Flüssigkeit im dünnen Schlauch entgegengehalten. Das Bier kann sich langsam entspannen.
Viel wichtiger allerdings ist das Vermeiden von plötzklichen Übergängen, damit nach Bernouilli plötzlicher Druckabfall durch Erhöhung der Fließgeschwindigkeit. Also eine Bierleitung sollte idealerweise in einem Querschnitt durchgängig sein, ohne wirbelbildende Übergänge.


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Viele Grüße
Matthias H

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TrashHunter
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red_folder.gif erstellt am: 4.4.2012 um 18:17  
So, die Würfel sind gefallen :)

Peter (Weizenfreund) hat sein Bier in NC-Kegs gelagert und daraus gezapft, ist dann aber auf große Kegs umgestiegen. Letztlich hatte er noch ein NC-Keg übrig und spielte mit dem Gedanken, das Faß in der Bucht zu verscheuern.

Dann machte ich diesen Thread hier auf und Peter entschloß sich kurzerhand, mir dieses Faß als Einstiegshilfe zu vermachen.
Heute ist es angekommen, ein NC-Keg, zwei Anschlußstücke für CO2 und Eines für die Bierleitung.

Dafür Peter, meinen aufrichtigen, tief empfundenen Dank. Es wird mir eine Freude sein, das bereits geplante, nach Dir benannte "Weizenfreund" zu brauen und von Dir verkosten zu lassen. :)

Tjo, und nu hab ich das erste NC-Keg hier stehen. Somit ist der Grundstein gelegt, denn hat man erst mal das erste Faß in der Hütte, dann macht es wenig Sinn, es nicht auch zu nutzen. Die Motivation, mir das notwendige, übrige Zubehör zum Aufbau meiner Lager- und Zapfanlage zusammen zu klauben, ist mithin endgültig gefestigt.

TrashHunter goes NC :)

Greets Udo


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Weizenfreund
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red_folder.gif erstellt am: 4.4.2012 um 18:58  
Hallo Trash,


Tja meine 2 anderen Fässer hatte ich schon in der Bucht vertickt, der Erlös war dann auch nicht gerade der Hammer.
Dann kam dieser Thread und ich dachte einem so ambitioniertem Hobbybrauer wie du einer bist eine Einstiegshilfe zu geben,
das mache ich.
Zugegeben auch nicht ganz uneigennützig :redhead: , da ich ja aus dem Forum weiss, daß du Leuten, die dir irgendwie weiterhelfen,
ein Bier mit ihrem Nicknamen widmest.
Und ein Weizenfreund Weizen für den Weizenfreund, das find ich total Klasse :thumbup: :thumbup:
Ich bin schon gespannt auf die Verkostung.
Ich find das echt gut, wie du dein Hobby förmlich lebst, mach weiter so.

Nun noch viel Spaß bei deinem Umstieg auf NC Kegs und immer genügen Bier im Hause.

Gruß

Peter
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kalausr
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red_folder.gif erstellt am: 7.4.2012 um 13:33  
Yo Jungs.
Udo, ich braue seit nem Jahr mit NC Kegs und kann Dich in Deinem Entschluss nur bestärken. Der Aufwand bei der Fasslagerung ist gering, da das Flaschwasch und Geplöre wegfällt.

Ich verwende die schwarzen Plastikhähne mit speziellen klaren Bierschläuchen aus Ami-Land. Die sind besonders konstant im Durchmesser und du hast damit keine Druckveränderungen des Bieres im Schlauch. Die Spirale werde ich mir mal bestellen, muss ich probieren.

Irgendwann lohnt sich ein Kolonnenspunder mit getrennten Druckreglern, dann kannst Du beim Spunden unterschiedliche Drücke fahren. Habe bisher noch nicht im Fass nachvergoren, braucht man meiner Meinung nach nicht und dauert recht lange.
Und hier der ultimative Tip: Gehe zu dem Getränkehändler Deines Vertrauens und frage mal, ob Du eine dicke Kohlensäureflasche ausleihen kannst (gegen Pfand und Gebühr).... Dann gehst Du irgendwann hin und tauschst die leere Flasche gegen eine angebrochene. Bei mir macht der es für 5€ - in der Regel für Flaschen, die noch halbvoll sind... :D Das Füllen der großen Flaschen ist in der Regel nämlich unverschämt teuer.

Und mein Traum ist noch eine Cola Kühltruhe, da passen 4 Kegs stehend rein.
Bestes! Klaus


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Ach, wie schön ists beim Bier.
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kalausr
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red_folder.gif erstellt am: 7.4.2012 um 13:39  
Ach und besorge Dir das hier: http://www.hobbybrauerversand.de/products/Reinigen/KEG-Clea ner-das-Original-KEG-Reiniger.html
Funktioniert wunderbar, kannst Du billicher selber nachbauen wenn Du Edelstahlrundmaterial aus der Bucht holst und dir die http://www.hobbybrauerversand.de/products/Reinigen/KEG-Clea ner-Ersatzpads.html dranschraubst.
Gkls


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uckel
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red_folder.gif erstellt am: 20.4.2012 um 12:46  
Spricht eigentlich etwas dagegen, Cola/Pepsi Kegs vom Schrott/ Sperrmüll zu holen? Bekommt man die sauber, sind die nicht mehr dicht?


[Editiert am 20.4.2012 um 12:46 von uckel]



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KarlsBrau
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red_folder.gif erstellt am: 20.4.2012 um 13:12  

Zitat von uckel, am 20.4.2012 um 12:46
Spricht eigentlich etwas dagegen, Cola/Pepsi Kegs vom Schrott/ Sperrmüll zu holen? Bekommt man die sauber, sind die nicht mehr dicht?

Das kommt ganz auf den Zustand drauf an. Wenn keine großen Dellen drin sind oder gar Löcher erkennbar sind, dann kann man es ja mal versuchen.
ggf. muss man noch in neue Ventile und Dichtungsringe investieren.

Und man sollte dann einen Drucktest mit ca. 90% Wasser drin auf ca. 3 bar machen. (ursprünglich für Softdrinks waren die Fässer auf 7 bar freigegeben).

Nie leere Fässer zum Testen unter Druck setzen!!! Das könnte bei einem Platzen lebensgefährlich sein. Da Wasser nicht komprimiert wird, kann es bei fast vollen Fässern normalerweise nicht zu einem gefährlichen Zerreissen kommen, weil der Druck der kleinen Gasmenge schnell abgebaut ist.

Dennoch: Man macht alles auf eigene Gefahr!

Da das Edelstahl ist, bekommt man die Fässer normalerweise komplett sauber.
Nur halt die Dichtungsringe könnten ein Problem sein. Kommt auch drauf an ob da vorher Mineralwasser/Softgetränke oder Chemie drin gelagert wurde.


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uckel
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red_folder.gif erstellt am: 27.4.2012 um 21:38  
Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich unbedingt nach NC Fässern ausschau halten soll, oder auch cc KEgs von Coca-Cola in Frage kommen. ISt das Zubehör schwerer zu bekommen oder teurer?


Gibt es andere Vor- Nachteile?
Und noch ne doofe Frage: Wie sind die Fässer zu unterscheiden, steht coca-cola oder PEpsi grundsätzlich drauf?


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JanBr
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red_folder.gif erstellt am: 27.4.2012 um 22:12  
@ Uckel

Eigentlich heissen die Dinger Conrelius Behaelter.

er Unterschied ist die Pepsi Behaelter haben sogenannte Balllock- Anschluesse. D.h. kleine feergelagerte Edelstahlkugeln im Zapfkopf rasten in einer Nut am Anschluss ein und halten so den Zapfkopf an Ort und Stelle.

Bei Coca Cola Behaeltern wird das durch sog. Pinlock Anschluesse erreicht. Ein einfacher Bajonettverschluss.

Es steht auf den meisten Behaeltern weder Coca Cola noch Pepsi Cola drauf. Es gibt sich auch noch von einer Vielzahl anderer Marken wie Canada dry usw.

Seit einiger Zeit benutzen beide aber ein neues System, das dem Bierfass sehr aehnlich ist. Das ist der Grund warum man Corneliusbehaelter seit dem sehr guenstig kaufen kann, weil es eben genug ungenutzte davon gibt.

Gruss

Jan
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uckel
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red_folder.gif erstellt am: 27.4.2012 um 22:36  
Danke.

Günstig? unter 25 Euro geht da normalerweise wenig, zumindest habe ich wenige darunter gesehen.
Also ist es im Prinzip egal, welches System, dann muss man aber bei dem einen System bleiben, richtig?
Und die neuen Fässer sind wohl noch nicht´s für den Hobbybrauermarkt?


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gulp
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red_folder.gif erstellt am: 27.4.2012 um 22:42  
25.- ist günstig! In die NC passen 18,9l, in die CC etwas weniger. Die Maße sind also auch anders. Weil die Anschlüse nicht kompatibel sind ist es besser sich für ein System zu entscheiden.

Edith: Rechtschreibfehler


[Editiert am 27.4.2012 um 23:06 von gulp]
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JanBr
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red_folder.gif erstellt am: 27.4.2012 um 23:21  
Naja, ob jetzt 25 Euro fuer einen Edelstahlbehaelter mit Anschluessen teuer ist will ich auch nicht gerade beurteilen.

Ist halt nicht umsonst, aber das ist bekanntlich nur der Tod und selbst der kostet das Leben....

Gruss

Jan
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