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Autor: Betreff: Weltenburger Asam Bock, Clone Rezept Entwicklung BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.8.2013 um 15:12   Hallo Bierfreunde, beim gestrigen Flaschenabfüllen eines hellen Weizen kam mir und meinem Kumpel die Idee den Versuch zu starten das aus unserer Sicht hervorragende "Asam Bock" nachbrauen zu wollen. (Weil wir genau dieses Bockbier dabei tranken...) Der Weltenburger Asam Bock ist für mich ein ganz aussergewöhnlich gutes Bockbier, nur wenig bitter, leicht süsslich und extrem aromatisch. Dabei nicht zu rauchig und geradezu cremig im Mundgefühl und insgesamt überaus ausgewogen und harmonisch, ein tolles Bier. Es wird wohl ne harte Nuss zu versuchen das in etwa beim Nachbrauen hin zu bekommen, aber einen Versuch will ich starten. Habt ihr Ideen oder Tips wie der Sud von den Zutaten und der Verarbeitung her aussehen könnte ? Grüsse Bernd [Editiert am 26.8.2013 um 17:12 von BerndH] flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.8.2013 um 19:05   Mastiges, süsses Dörrobst und Rosinenaroma = Caraaroma! Ich hatte auch schon gigantisch gute Chargen beim Asam Bock..und weniger gute. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 1 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.8.2013 um 20:29   Oooh das ist prima, denn Caraaroma habe ich noch vorrätig. So 10% vielleicht ? Der Rest vielleicht zum grössten Teil Münchner ? Grüsse Bernd Antwort 2 HarryHdf Posting Freak Beiträge: 893 Registriert: 25.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 00:14   Abo. ____________________ Ich kann allem widerstehen, außer der Versuchung (Oscar Wilde) Antwort 3 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 27.8.2013 um 00:56   Ich denke, das steht und fällt alles mit der richtigen Hefe und v.a. Gärtemperatur. Am besten mal versuchen zu strippen. Ansonsten eine mehrfach geführte Brauereihefe organisieren. Schüttung würde ich so probieren: 0,5% Carafa Spezial II 3% Melanoidinmalz 3,5% Caraaroma 4% Carahell 19% MüMa 70% Böhm. Tennenmalz Als Hefe vielleicht Magnum/Tradition oder feiner Tradition / Saazer oder Hersbrucker. Evtl. 25% Tradition oder Perle oder Tettnanger als VWH. Da wirst du experimentieren müssen. Ach ja. Infusion kann man probieren. Ich denke aber daß du mind. einmal kochen solltest. Im Falle von Dekoktion würde ich Melanoidin und Carahell halbieren. Wenn du eine gute Brauereihefe hast, würde ich so auf 15,5% Stammwürze hingehen. Bei einer weniger hoch vergärenden Hefe evtl. 16,5%, dafür dann Carahell halbieren. Viel Spaß beim probieren. Antwort 4 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 08:50   Zitat von fass, am 27.8.2013 um 00:56 Wenn du eine gute Brauereihefe hast, würde ich so auf 15,5% Stammwürze hingehen. Bei einer weniger hoch vergärenden Hefe evtl. 16,5%, dafür dann Carahell halbieren. Hab mir das jetzt dreimal durchgelesen, aber die Logik hinter noch höherer Stammwürze für niedriger vergärende Hefe ist mir nicht klar. Kannst du mich aufklären? Gruß, Andy [Editiert am 27.8.2013 um 08:50 von Ladeberger] ____________________ Antwort 5 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 27.8.2013 um 10:16   War eher so aus´m Bauch raus. Hab´s grad mal nachgerechnet 16,5 müssen auf 3,3 runtergären, um nach der (Traubenzucker-)Nachgärung auf die geforderten 6,9 % Alkohol zu kommen. Das ist bei der Menge an Caramalzen schon recht tief. 15,5 müssten sogar auf 2,3 runtergären um auf 6,9% Alkohol zu kommen. Das halte ich bei der gegebenen Schüttung fast für ausgeschlossen. Die Werte sind beide etwa ein Grad zu tief gewählt. Also nochmal. Für eine aktive Brauererhefe etwa 16,5 Grad Plato, für eine andere (z.B. Trockenhefe, aber hier unbedingt in zweiter oder dritter Führung) besser 17 oder 17,5 Grad Plato. Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 11:10   Der Asam Bock ist ein Doppelbock und hat 18° Stammwürze.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 27.8.2013 um 14:44   Na das hilft doch weiter. 17,6 Grad Plato + Traubenzucker für die Nachgärung. Wenn man davon ausgeht, daß dort eine aktive Hefe zum Einsatz kommt, sollte evtl. der Cara-Anteil an der Schüttung um 3-4 % hochgesetzt werden. Und damit es schön dunkel wird, gibt´s ordentlich Carafa. Schüttung würde ich so probieren: 1,5% Carafa Spezial II 3,5% Melanoidinmalz 5% Caraaroma 5% Carahell 30% MüMa 55% Böhm. Tennenmalz Antwort 8 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 16:35   Hallo Leute und vielen Dank für die bisher geleisteten Beiträge. Am liebsten würde ich das ganze aus vorhandenen Beständen brauen. Als Malzen hätte ich: Pilsener Münchner Wiener Caraaroma Melanoid Carared Sauermalz Cara Hell Cara Pils Cara Farb An Hefen könnte ich derzeit anbieten: Wyeast 3638 W 34/70 US 05 S04 An Hopfen habe ich auch einiges zu bieten Tettnanger Saazer Spalter Select Saphir Cascade Ich dachte eigentlich an einen Haupteil Münchner Malz Dann auf jeden Fall Cara Aroma, vielleicht sogar 10% ? Melanoidmalz Carafarb Vielleicht auch etwas Weizenmalz für das cremige Mundgefühl Als Hefe dachte ich evtl. sogar an die obergärige US 05 Grüsse Bernd [Editiert am 27.8.2013 um 16:43 von BerndH] Antwort 9 fass Senior Member Beiträge: 196 Registriert: 13.1.2012 Status: Offline erstellt am: 27.8.2013 um 16:46   Mach halt wie du denkst, warte 4 Monate und erzähl uns vom Ergebnis. Ich würde trotzdem KEINE Trockenhefe nehmen und sauber im Temperaturbereich UG vergären. Antwort 10 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 16:56   Ich mache es mal konkrekter. Ideen und Änderungsvorschläge sind gerne erwünscht. Münchner Malz...70% Weizenmalz.......10% Melanoid............10% Cara Aroma........8% Cara Farb...........2% Als Hefe die 34/70 oder die US 05, weil beide sind vorrätig. Wenn die eurer Meinung beide gar nicht dafür taugen dann bitte ich um die Nennung von Alternativen. An die Obergärige dachte ich auch wegen der enormen Aromen die der Asam Bock enthält und auch wegen dem obergärigen Maibock von Michael. Beim Hopfen bin ich mir noch gar nicht schlüssig. Grüsse Bernd [Editiert am 27.8.2013 um 17:01 von BerndH] Antwort 11 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 17:45   Hi Bernd, ich würde mich nicht an einem Asam Bock Clon trauen. Der ist einer der weltbesten, dunklen, untergärigen Doppelböcke. Die W34/70 wird schon gehen. Bestenfalls in zweiter Führung als frische und reichliche Hefe. Kalte Gärung und laaaange kalte Lagerung. 3 Monate Minimum. Wenn ich Weizenmalz und US-05 lese, bekomme ich fast einen Herzinfarkt... ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 12 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 17:56   Hallo Rene, Ich muss mir morgen noch mal ein paar Flaschen Asam kaufen und näher den Geschmack und dessen Zusammensetzung zu ergründen versuchen. Wenn ich ich am Ende daneben schiesse ist es auch egal, aber es macht doch Spass den Versuch zu machen. Was hälst du von den Mengen an Cara Aroma und Melanoid ? Grüsse Bernd [Editiert am 27.8.2013 um 20:06 von BerndH] Antwort 13 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 20:48   Habe mir gerade die Wyeast 2206 Bavarian Lager bestellt. Zumindest steht jetzt schon mal die Hefe fest. Grüsse Bernd Antwort 14 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.8.2013 um 16:28   So hier der fast letzte Stand meiner Brauidee. Als Hefe kommt nun die Wyeast 2206 "Bavarian Lager" zum Einsatz. Wo ich mir noch nicht so wirklich sicher bin ist die Masse an Münchner Malz, ob es da nicht ratsam wäre vielleicht auch ein bisschen Pilsener oer Wiener dazu zu nehmen oder ob das genau so richtig wäre mit den 70% ? Zweitens kann ich die Auswirkungen von Melanoid Malz nicht so recht einschätzen, also welchen Geschmack das eigentlich genau hinein bringt. Auch die Menge an Cara Aroma, da bin ich mir auch noch nicht abschliessend sicher. Falls keine Vorschläge mehr kommen wird die Schüttung so aussehen: Münchner Malz...50% Wiener Malz.......20% Weizenmalz.......13% Melanoid.............8% Cara Aroma........8% Cara Farb...........1% Grüsse Bernd [Editiert am 3.9.2013 um 08:31 von BerndH] Antwort 15 Malzwein Posting Freak Beiträge: 578 Registriert: 12.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2014 um 17:00   Was ist daraus geworden? Ich habe das Asam heute im Klosterhof getrunken und bin begeistert. ____________________ Gruß Matthias „Bei uns hat das Bier gar keine Zeit, alt zu werden. Wozu dann also ein Haltbarkeitsdatum?“ (Max Streibl) Antwort 16 BerndH Posting Freak Beiträge: 1762 Registriert: 6.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.7.2014 um 20:40   Hallo Matthias, das Bier ist für mein Empfinden gut gelungen und ähnelt dem "Original" doch ziemlich gut. Ich werde es wieder brauen. Es polarisiert aber auch. Leute die nur sehr trockene Biere mögen und sehr kräftiges Malzaroma eher meiden werden damit nicht glücklich aber mit dem Asam Bock dann allerdings auch nicht. Hier ein Bericht von "Ursus" über dieses Bier : http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=23826#pid Und hier haben es "JosefGroll" und "Cosmophobia" beurteilt. http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=21348#pid Das endgültige Rezept lautete : 7kg Münchner 2,8 kg Wiener 1,8 kg Weizen Cara Aroma 1 kg Melanoid 1kg 57 Grad 15min 63 Grad 65 min 72 Grad 45 min 78 Grad abmaischen Hopfen: 50gr. Perle mit 10%, 70 min 30gr Saazer mit 3%, 5min Nachisomerisierung 30min ergab ca. 42L mit 18,5% Stammwürze Hier noch ein ganzer Thread wie dieses Bier entstand. : http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=20144#pid Grüsse Bernd [Editiert am 14.7.2014 um 21:07 von BerndH] Antwort 17 Malzwein Posting Freak Beiträge: 578 Registriert: 12.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.7.2014 um 15:01   Danke, das steht jetzt auf meiner Wunschliste. ____________________ Gruß Matthias „Bei uns hat das Bier gar keine Zeit, alt zu werden. Wozu dann also ein Haltbarkeitsdatum?“ (Max Streibl) Antwort 18