ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

Autor: Betreff: Firestone PA 31 Der Unterhopfte Posting Freak Beiträge: 679 Registriert: 9.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.8.2013 um 22:23   Nabend zusammen! Aufgrund dieses Themas http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=13627#pid255879 Wollte ich mal Fragen, was aus den Bieren geworden ist. So wie Birk suche ich noch ein gutes Rezept für ein PA 31 oder einem das dem recht nahe kommt. Ich mag es einfach und würde gerne etwas in der Richtung immer im Haus haben - haustrunk quasi Also, was wurde daraus oder hat jemand neue Ideen zu dem Bier-Rezept? VG Alexander Birk Posting Freak Beiträge: 3313 Registriert: 19.10.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2013 um 05:43   Hi, This is one of the best beers that I have ever tasted, it actually consists of two beers put together during the brewing process, so it is more complicated to brew. However, I am no expert, there is one person in this forum who knows much more than I do about this subject and he just finished an internship at Firestone Walker this past week. Because I don't want to expose this person unwillingly I will send him an email and see if he is at all able to lend us some tips (I doubt it because of trademark secrets) but he can point us clearly into a direction. In the mean time as I have mentioned earlier Brewtoad is a great place to look and get an rough idea what others do with recipes: http://www.brewtoad.com/search?utf8=%E2%9C%93&search=fireston e+walker Here is what I know: Pale 31 is a blended combination of 80% Mission Street Pale Ale and 20% Double Barrel Ale Mission Street Pale Ale OG 1044 IBUs 12.2 SRM 4.1 3.85kg Pale Malt 80% 720g Munich 15% 240g Carapils 5% 90 minute boil 7g Fuggles 4.75%AA at 90m 7g Chinook 13%AA at 30m 24g Cascade 6% at 0m 24g Centennial 10.5%AA at 0m 24g Centennial dry hop 24g Cascade dry hop WLP002 Mash at 145F for 60m, 155F for 10m, then mash out RO Water, gypsum and CaCl to 100ppm Cool to 17C and pitch, raise to 19C after 24 hours. Discussion Notes: IBU is calculated lower due to the 45 minute whirlpool which provides not IBUs according to Rager. However, Chad did not use a long whirlpool, so he changed the hops to Chinook at 60m and Cascade/Centennial at 30m. Chad dry hopped at 5 days in primary and cold crashed at 10 days, kegged at 15 days. He did not that the sample he tasted after crashing did not taste right, but after carbing, that off-flavor went away. Double Barrel Ale OG 1051 IBUs 13 SRM 13.1 3.8kg British Pale Malt 68.2% 900g Marris Otter 16.2% 390g light munich 7% 340g crystal 75 6% 110g crystal 120 2% 30g chocolate malt 0.6% 90 minute boil 3g Magnum 14%AA at 75m 18g EKG 5%AA at 30m 22g EKG at 0m 22g Styrian Goldings or US Fuggles or Willamete or German Tradition) at 0m WLP002 Mash at 145F for 60m, 155F for 15m, then mash out RO Water. Add gypsum and CaCl to 100ppm Cool to 63F and pitch, raise to 66F after 24 hours. 1.4oz american oak cubes (medium or medium plus) after 24 hours of fermentation. Ferment for 15 days. Discussion Notes: This was deemed not cloned with a caveat. The tasters believed that the DBA commercial example was slightly sour and did not have the oak character that they remember for this beer. None could find anything that they would change about the recipe. Jamil said that he would call it cloned, and save some for further comparison to verify. Tasty actually used 1.25oz american oak medium toast. He steamed the oak for about 10min, put them in a hop sack with marbles to sink in the conical. http://www.homebrewtalk.com/f12/firestone-walker-pale-31-a-21 1264/ [Editiert am 28.8.2013 um 05:46 von Birk] ____________________ http://www.AmiHopfen.com Hopfen vom Ami, aus Amiland und anderswo Antwort 1 Phalanx Senior Member Beiträge: 311 Registriert: 23.3.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 28.8.2013 um 21:13   Ich habe das Mission Street PA so wie unten beschrieben ende Juli gebraut. Ich habe noch 5 min bei 72°C gerastet, weil die Jodprobe noch nicht 100% neutral war nach der 68er Rast. Die 60 IBU sind wie zu erwarten war nur akademischer Art, das Bier ist sehr schlank, hat also kaum Malzkörper (sEVG 84,4% - von 11,65°P auf 1,82°P runter) und ist pasend dazu nicht zu bitter und hat durch das moderate Stopfen (2 g/L) für nur eine Woche auch eine nicht zu dominante "Hopfen-Nase". Mir persönlich schmeckt es sehr gut, aber es hat mit dem Pale31 nur entfernt etwas zu tun... ist halt eher die Light-Variante davon, kann aber auch Normal-Bier-Trinker begeistern, da es eben nicht so eine Hopfenbombe ist. Den Whirlpool-Hopfen habe ich 10 min nach Flame-Out bei 96 °C gegeben. Nach weiteren 45 min war die Temperatur dann noch bei 86 °C und ich habe abgeseiht. Edit: Da hab ich doch Glatt das Rezept vergessen... Mission Street Pale Ale #009 Stammdaten: Stammwürze: 11°P Ausschlagmenge: 20l Bittere: 60 IBU Farbe: 11 EBC Schüttung und Wasser: Hauptguss: 14.55l Nachguss: 15.96l 1.53kg (40 %) - Pale Ale Malz (6.5 EBC) 1.53kg (40 %) - Maris Otter (5 EBC) 0.57kg (15 %) - Münchner Malz (22 EBC) 0.19kg (5 %) - CaraPils® (4 EBC) Maischplan: 60°C - Einmaischen 63°C - 60 Minuten (Maltoserast) 68°C - 15 Minuten (Kombirast) 72°C - 5 Minuten (Verzuckerung) 78°C - 0 Minuten (Abmaischen) Hopfung: 60 Minuten - Fuggles (4.9 % α-Säure): 8 g (14%) 30 Minuten - Centennial (10 % α-Säure): 6.9 g (12%) 0 Minuten - Cascade (6.9 % α-Säure): 18.9 g (33%) 0 Minuten - Centennial (10 % α-Säure): 23.5 g (41%) Dauer Hopfenkochen: 90 Minuten Nachisomerisierungszeit: 45 Minuten Hefe: WLP002 Weitere Zutaten: 20g Cascade (1g/l) Zeitpunkt der Zugabe: Gärung Bemerkung: Nach abgeschlossener Hauptgärung, für 1 Woche 20g Centennial (1g/l) Zeitpunkt der Zugabe: Gärung Bemerkung: Nach abgeschlossener Hauptgärung, für 1 Woche 4g Irish Moss (0.2g/l) Zeitpunkt der Zugabe: Gärung Bemerkung: 10 min kochen Kommentar: Theoretisch: 60 IBU durch 45 min Nachisomerisierung Praktisch: vermutlich zwischen 20 und 30 IBU da die Whirlpoolgabe erst 10 min nach Flame-Out gegeben wird und Temp im Whirlpool 45 min > 85 °C gehalten wird. [Editiert am 28.8.2013 um 21:18 von Phalanx] ____________________ #+- This line is intentionally left blank #+- flickr Antwort 2 Chris Member Beiträge: 85 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 11:18   Hallo zusammen, ich möchte mich nun auch mal an das Pale Ale 31 wagen und habe mir mal bei HuM die (hoffentlich) passenden Malze rausgesucht. Mission Street Pale Ale Pale Malt 80% Pale Ale Malz 5,5-7,5 Munich 15% Münchner Malz 20-25 Carapils 5% Carapils 3-5 Double Barrel Ale British Pale Malt 68.2% Pale Ale Malz 5,5-7,5 Marris Otter 16.2% Marris Otter Pale Ale 4,5-5,5 light munich 7% Carahell 20-30 crystal 75 6% Caramünch 110-130 crystal 120 2% Cara-crystal 120 chocolate malt 0.6% Pale Chocolate 500-600 (vorhanden) Könnten die Malze so passen, ob habt Ihr da noch Verbesserungsvorschläge? (Ich möchte ungern bei verschiedenen Versendern bestellen) ____________________ Gruß Chris Antwort 3 Kurt Posting Freak Beiträge: 2795 Registriert: 2.9.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 11:32   Willst Du echt beide Biere brauen und dann verschneiden? Ich habe versucht, das Pale 31 in einem Sud zu clonen. Das Ergebnis was zu wässrig, sonst aber gut. Das lag wohl zum Großteil an der WL007, die im Vergleich zur WLP002 höher vergärt. Da muss man etwas drauf achten. Im Zweifel mehr Cara bzw. einfach etwas kräftiger eingrauen (12°P oder mehr). Edit: Da steht die Schüttung im Detail. Die Substitution von Maris Otter mit Haferflocken würde ich beim nächsten Mal einfach lassen. Maris Otter, etwas Münchner, etwas Cara dunkel und Chocolate passend zur Farbe. Cascade, Centennial, East Kent Goldings, WLP002/007 und Stopfen mit Cascade und Centennial kommt schon nahe ran denke ich. [Editiert am 25.3.2014 um 11:36 von Kurt] ____________________ Antwort 4 Chris Member Beiträge: 85 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 11:48   Ja, ich würde beide Biere mal als Doppelsud machen und dann verschneiden. Als Hefe würde ich auch die vorgeschlagenen WLP002 verwenden. Könnte meine Malzsubstitution beim Double Barrel Ale so passen? Marris Otter ist bei HuM sogar verfügbar. ____________________ Gruß Chris Antwort 5 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 12:16   Zitat von Chris, am 25.3.2014 um 11:18 light munich 7% Carahell 20-30 crystal 75 6% Caramünch 110-130 crystal 120 2% Cara-crystal 120 - light munich ist helles Münchner Malz mit <20EBC - crystal C75 entspricht einem Caramalz mit knapp 150EBC, hier wäre also Cara Münch III das bessere Substitut, II geht aber im Zweifelsfall sicher auch. - crystal C120 mit 240EBC wird schwierig, da fällt mir in der Liga im Moment nur Caraaroma ein, das aber eher 300EBC hat. Würde ich dennoch nehmen. Willst du denn drei verschiedene Biere haben? Wenn wirklich alles verschnitten wird, würde ich auch nur einen Sud machen und die Hälfte der Malze rausschmeißen. Exakte Kopien scheitern bei den Malz-Umrechnereien schon alleine daran, dass jede Mälzerei anders arbeitet und mitunter bei gleicher EBC ganz andere Aromen produziert. Und wie du siehst ist es schon schwer überhaupt die gleichen EBC zu bekommen. Gruß, Andy Antwort 6 Chris Member Beiträge: 85 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 13:10   Letzten Ende sollte eigentlich nur 80% Double Barrel Ale übrig bleiben. Das Mission Street Pale Ale wird komplett verschnitten. Ich hoffe mal, das das Double Barrel (der Rest) auch für sich alleine schmeckt. Aber Du hast mit Sicherheit recht, dass mit der ganzen Substitution kein exakter Klon rauskommen kann. Beim Rezept von "can you brew it" wird schon bei 68 Grad abgemaischt. Funktioniert das? ____________________ Gruß Chris Antwort 7 Neubierig Posting Freak Beiträge: 641 Registriert: 4.11.2012 Status: Offline erstellt am: 25.3.2014 um 13:30   Zitat von Chris, am 25.3.2014 um 13:10 Aber Du hast mit Sicherheit recht, dass mit der ganzen Substitution kein exakter Klon rauskommen kann. Ich werde sicher dieses Jahr dieses Bier nachbrauen, und zwar alles in einem, nix verschnitten. Ich erwarte dabei nicht, dass es ein exakter Klon wäre, aber wenn es zumindest in der richtige Richtung geht, und ist ähnlich genug, dann würde ich das Erfolg nennen Antwort 8 WilliT Senior Member Beiträge: 180 Registriert: 15.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 17:47   Ich habe das PA 31 nach dem Rezept von Zeubra ausprobiert, jedoch statt WLP002 oder WLP007 die US-05 verwendet. Das Ergebnis ging sehr in Richtung PA 31, feiner und beständiger Schaum, Farbe identisch, die typischen Hopfennoten waren deutlich riech- und schmeckbar, lediglich war es insgesamt etwas bitterer als das Original und die Hopfennoten hielten sich im Abgang nicht so lage, wie das Original. Als Fehler von mir kam noch eine leichte Überkarbonisierung dazu und mein Dauerproblem, keine klaren Biere zu bekommen. Insgesamt werde ich dieses Bier mit dem Rezept demnächst wieder brauen, da es sehr gut angekommen ist und ich es für ein tolles Sommerbier halte. Gruß, Willi Antwort 9 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 25.3.2014 um 18:07   Ich würde die BRY-97 als Hefe nehmen, die kommt geschmacklich ziemlich nah ans Original und klärt gut. Das mit dem Verschneiden von zwei Bieren wäre mir zu viel Aufwand! Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 10 Chris Member Beiträge: 85 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 19:50   Der Aufwand ist ja nicht größer wie bei einem Doppelsud. Und für die Stunde mehr, bekommt man bis zu drei verschiedene Biere. Das hat doch was. ____________________ Gruß Chris Antwort 11 Chris Member Beiträge: 85 Registriert: 22.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 23:18   noch eine kleine Frage zum Rezept. Zitat: 6 gallons post-boil, 7.27 gallons preboil Das heißt jetzt aber nicht 22,7l Hauptguß und 27,5l Nachguß? Das wäre doch etwas zuviel für 4,8 kg Schüttung. Oder? ____________________ Gruß Chris Antwort 12 ZeroDome Posting Freak Beiträge: 1478 Registriert: 3.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.3.2014 um 23:38   Zitat von Chris, am 25.3.2014 um 23:18 noch eine kleine Frage zum Rezept. Zitat: 6 gallons post-boil, 7.27 gallons preboil Das heißt jetzt aber nicht 22,7l Hauptguß und 27,5l Nachguß? Das wäre doch etwas zuviel für 4,8 kg Schüttung. Oder? Das heisst, vor dem Kochen ist ein Würzevolumen von 7,27 Galonen angestrebt, wodraus nach dem Hopfenkochen durch übliche Verdampfung 6 Galonen werden. Natürlich schwierig diese Angabe, da nicht jeder dieselben Verdunstungsraten hat. ____________________ Viele Grüße Dominic Antwort 13 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2014 um 00:04   Ich habs jetzt nicht sofort an meinen Daten überprüft, aber wenn wir von einer wallenden Kochung ausgehen und wir alle ideale Töpfe mit geringstem Material/Flächeurchmesser haben, sollte das überall gleich sein. Bitte jetzt nicht den Blödsinn mit den Höhenmetern bringen, das bringt nicht viel. 1G=3,78 l 7,27G=27,48 l 6G=22,58 l beim Kochen komme ich immer auf 30 zu 25macht bei mir 30:25=1,2 bei 27,48:22,58=1,217 [Editiert am 26.3.2014 um 00:05 von hoepfli] Antwort 14 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 26.3.2014 um 08:01   Das ist nicht richtig, hoepfli: Mit einer Heizleistung von 3,5kW kocht es scheinbar ebenso wallend wie bei einer Heizleistung von 2,5kW, es verdunstet aber mehr Flüssigkeit in der gleichen Zeit, da mehr Energie reingesteckt wird. Die Verdunstungsrate hängt also bei weitem nicht nur von der Geometrie des Topfes und dem Faktor "wallendes Kochen" ab, sondern auch von der Heizleistung, der Luftfeuchtigkeit der Umgebung, etc etc. (und auch von der Höhe über n.N. ) Faustregel: 10-15% des Pfannevoll-Volumens verdampfen bei 90 Minuten kochen. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 15 brauknecht Posting Freak Beiträge: 580 Registriert: 20.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2014 um 12:29   10-15% des Pfannevoll-Volumens verdampfen?? Wozu? Um das DMS auszudampfen reicht die Hälfte! ____________________ Es Grüßt Famulus Praxatorius (der Brauknecht) In vino veritas - In beer we trust Antwort 16 Honso Senior Member Beiträge: 488 Registriert: 4.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2014 um 17:25   Hallo zusammen, ich oute mich mal als der ehemalige Firestone Praktikant. Ich werde hier natürlich keine Details des Rezeptes verraten, das ist klar. Vielmehr will ich darauf hinweisen, dass es neben den Zutaten und deren Verhältnis zueinander andere, wichtigere Faktoren gibt, die den Geschmack beeinflussen. Hier mal ein paar Stichpunkte, die man als Hobbybrauer eher selten beeinflussen/messen/einstellen kann: Gärung, Lagerung: - Anstellzellzahl - Anstelltemperatur - Temperaturverlauf, letztere alle mit entsprechender Überwachung. Dryhopping: Hier gilt nicht einfach: viel hilft viel, wobei viel natürlich besser ist als weniger Wichtige Parameter: - Temperatur - Kontaktzeit (mit der Möglichkeit den Hopfen auch wieder aus dem Bier zu bekommen, sobald die definierte Zeit vorbei ist) - Gleichmäßgier Oberflächenkontakt zwischen Hopfen und Bier - Hefekontakt (Zellzahl) - ev. Restextrakt beim Dryhopping. Bei stark gehopften Bieren ist natürlich auch das Wasser entscheidend. Hier nicht einfach nur die Restalkalität, sondern das ganze Ionenprofil. Speziell Chlorid und Sulfat. Also einfach mal alles durchtesten, und bevor man hunderte Euro ins Sudhaus steckt um 1% mehr Ausbeute zu bekommen lieber mal in einen ordentlichen Gärbehälter mit der Möglichkeit einer Temperatursteuerung investieren. Noch ein Wort zu den importierten Pale 31 die man bei uns beziehen kann. Alle die ich bisher hier in D probiert habe wären im Sensorikpanel vor Ort in Paso Robles durchgefallen. Grund: Alterung und Abbau des Hopfenaromas. Es hat schon einen Grund warum Firestone "nur" 120 Tage Haltbarkeit gibt. Und selbst das nur bei gekühlter Lagerung. Wenn ich dann hier in D nen ordentlichen Batzen Geld für ein Pale 31 hinleg, welches vor 3 Monaten "abgelaufen" ist, dann finde ich das schade. Ich finde es auch bedenklich, dass manche Importeure bis zu einem Jahr Haltbarkeit bei diesen Biere geben. Aber das ist ein anderes Thema. Grüße Honso Antwort 17 hoepfli Posting Freak Beiträge: 2942 Registriert: 29.4.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 26.3.2014 um 20:08   Ach Honso, jetzt haste mir aber den Spaß am P31 etwas genommen, aber Recht haste wohl. Es schmeckt wirklich etwas überlagert, leicht mufflig, ja frisch stelle ich es mir noch anders vor. Antwort 18 MF Senior Member Beiträge: 116 Registriert: 30.1.2013 Status: Offline erstellt am: 26.3.2014 um 20:15   Moin, ich fand auch dass es mal (vor 2-3 Jahren) viel mehr Hopfenaroma hatte. Irgendwann hatte ich wieder eins getrunken und war sehr enttäuscht. Für den deutschen Markt gibt es meiner Meinung nach mittlerweile bessere Biere. Gruß Mark Antwort 19