ACHTUNG: Auf dieses Forum kann nur noch lesend zugegriffen werden. Falls Du hier im alten Forum bereits registriert warst, musst Du Dich im neuen Forum mit dem gleichen Usernamen UND der gleichen E-Mailadresse NEU registrieren, damit Dein Ranking (Anzahl Deiner Posts) aus diesem Forum ins neue mit übernommen wird. Zum neuen Forum geht's hier

	Seite 1 von 2   «  1  2  »

Autor: Betreff: Suche Rezept für ein vernünftiges Kölsch dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 16:33   Hallo, ich habe jetzt schon einige Sude hinter mir und verschiedene Biersorten ausprobiert. Jetzt würde ich mich gerne an ein Kölsch wagen zumal ich selber aus der Region komme und mir das geschmacklich am meisten zusagt. Ich kann mich nur nicht für ein Rezept entscheiden, viele nehmen ja nur Pilsener Malz und andere mischen alles mögliche mit rein. Beim Hopfen unterscheiden sich die Rezepte teilweise auch sehr stark. Auf jeden Fall soll es möglichst hell werden mit einer Bitterkeit von 25-30, ein normales Kölsch halt ohne Experimente. Als Hefe dachte ich an Wyeast 2565 oder Malzwerkstatt Colonia F aber die zweite habe ich noch nirgendwo zu kaufen gefunden. Kann mir da jemand ein paar Tipps geben ? Vielen dank im Voraus Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 16:49   Die Wyeast 2565 ist eine gute Wahl und damit würde ich auch anfangen, bevor irgendwelche Geheimtipps abgearbeitet werden. Für ein Kölsch ohne Experimente würde ich mich mit der Hopfung an deutsche Sorten halten und auf Gaben später als T-10min verzichten. Ob nun 100% Vorderwürzehopfung, ein Teil als Bittergabe oder irgendwelche Zwischengaben ist eine reine Stilfrage. Beim Malz sehe ich 85-100% PiMa als Basis, die ggf. mit Weizenmalz aufgefüllt werden. Caramalze halte ich für eher untypisch. Was nicht heißt, dass das keine leckeren Biere ergeben würde... Ich würde auch dem Wasser eine besondere Aufmerksamkeit widmen. Wenn du dich bei deinen bisherigen Suden noch nicht großartig um Wasseraufbereitung, Maische-pH & Co. gekümmert hast, wäre jetzt ein guter Zeitpunkt damit anzufangen. Gruß Andy Antwort 1 kraehenkorn Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 25.9.2013 Status: Offline erstellt am: 24.4.2014 um 16:54   Hi Dino, die "Premium"-Kölschs sind mir alle zu blass, habs da eher ein bisschen goldiger, wie Päffgen oder Mühlen. 3-5% CaraHell kann farblich nicht schaden und 5-10% WeizenHell für die Vollmundigkeit. Dazu "harmloser" Hopfen, z.B. Perle sowohl für Bitter als auch Aroma. Ich hab für Kölsch bislang die S33 genommen. Wobei, genau genommen war es NIE ein Kölsch: laut Kölschkonventionen hätte es blank filtriert sein müssen. Somit wars eher ein Wiess. Gott gebe Glück und Segen drein Gunnar ____________________ "Naturwissenschaftler sind ein freundliches, gottloses, hart arbeitendes, biertrinkendes Volk, dessen Verstand mit Sex, Schach und Baseball beschäftigt ist, wenn er einmal nicht an Wissenschaft denkt." Yann Martel, Schiffbruch mit Tiger Antwort 2 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 17:00   Zitat von Ladeberger, am 24.4.2014 um 16:49 Beim Malz sehe ich 85-100% PiMa als Basis, die ggf. mit Weizenmalz aufgefüllt werden. Bei mehreren Rezepten die ich bisher gefunden habe wurde Wienermalz zugegeben, auch in größeren Mengen. Ist das typisch für Kölsch oder eher nicht. Antwort 3 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 17:13   Ich würde sagen maximal 10% Weizen im Kölsch, ich nehme 5%. 5% Münchner tue ich auch manchmal rein, machen ein paar "Große" auch so. Die Colonia kann ich empfehlen. es gibt sie nur direkt beim Hersteller. http://www.brauwerkstatt.com ____________________ Grüße Maddin Antwort 4 Seed7 Posting Freak Beiträge: 1227 Registriert: 2.4.2013 Status: Offline erstellt am: 24.4.2014 um 17:36   Das subtile hefeprofil ist es wo es bei dem Kölsch um geht. Nur Pils Malz, nur eine nobelhopfen Gabe, kontrolliertes pH der maische und wuerze und dann eine Temperatur kontrollierte gaerung wobei kalt angesetzt wird und die Temperatur ganz langsam etwas hoch gehen darf. Lange kalt lagerung. Ingo ____________________ @Cantillon: "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui" Antwort 5 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 17:41   Zitat von Seed7, am 24.4.2014 um 17:36 Das subtile hefeprofil ist es wo es bei dem Kölsch um geht. Nur Pils Malz, nur eine nobelhopfen Gabe, kontrolliertes pH der maische und wuerze und dann eine Temperatur kontrollierte gaerung wobei kalt angesetzt wird und die Temperatur ganz langsam etwas hoch gehen darf. Lange kalt lagerung. Ingo Von welchen ph werten sprechen wir ? Kannst du zu den Temperaturen genauere Angabenmachen? Antwort 6 flying Moderator Beiträge: 9088 Registriert: 14.8.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 18:13   Maische-pH = 5,4. Nur Pilsmalz und Hoch-Kurz maischen. Alle deutschen Hopfen- Landsorten gehen gut. Ein wenig Bitterhopfen (Magnum, Herkules oder Taurus) können aber nicht schaden. Kein Abkühlen über Nacht. Schnell runterkühlen, kurz belüften und bei 14° anstellen mit aureichend hochaktiver Kölsch-Hefe. Die Menge wie bei Untergärigen =0,5%. Kölsch ist klar wie Pippi nach der zwölften Flasche himself (Filtration ist zwingend notwendig)..Es wird also ein Wiess. Das trinkt man z. B. nicht aus Stangen, sondern aus Gläsern Pseudokölsch dann durch Anwendung von Schönungsmitteln und Cold Crash. Dann wird es klar bis auf eine feine opaliszierende Trübung.. ____________________ "Fermentation und Zivilisation sind untrennbar verbunden" (John Ciardi) Antwort 7 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 24.4.2014 um 18:31   Moin, so was? http://www.maischemalzundmehr.de/index.php?id=272&inhaltmit te=recipe&seite=1 Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 8 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 18:54   Also ich fasse mal zusammen: Wasser: Maische-pH = 5,4 Malz: 90-100% Pilsener eventuell Weizenmalz,CaraHell in geringen Mengen Hopfen: Deutsche Sorten eventuell Bitterhopfen zumischen 100% bei Kochbegin reinwerfen Hefe: Colonia F oder Wyeast #2565 Kölsch bei 14° anstellen Lange und kühle Gärung, Cold Crash oder besser filtern da es sonst ein Wiess wird So weit alles richtig ? nichts vergressen ? dann fehlt mir nur noch ein genauer Maischplan und die Kochzeit für den Hopfen @DerDennis Ja auf der Seite habe ich mir auch alle Kölsch Rezepte angesehen Antwort 9 DerDennis Posting Freak Beiträge: 2085 Registriert: 26.2.2013 Status: Offline erstellt am: 24.4.2014 um 19:42   Zitat von dino87, am 24.4.2014 um 18:54 Also ich fasse mal zusammen: Wasser: Maische-pH = 5,4 Malz: 90-100% Pilsener eventuell Weizenmalz,CaraHell in geringen Mengen Hopfen: Deutsche Sorten eventuell Bitterhopfen zumischen 100% bei Kochbegin reinwerfen Hefe: Colonia F oder Wyeast #2565 Kölsch bei 14° anstellen Lange und kühle Gärung, Cold Crash oder besser filtern da es sonst ein Wiess wird So weit alles richtig ? nichts vergressen ? Ja, alles richtig soweit. Zitat: dann fehlt mir nur noch ein genauer Maischplan und die Kochzeit für den Hopfen @DerDennis Ja auf der Seite habe ich mir auch alle Kölsch Rezepte angesehen Dann hast du ja zumindest schon mal mindestens ein vernünftiges Rezept gelesen (das von mir verlinkte) - und da stehen auch Rasten und Zeiten drin. Die würde ich dir auch empfehlen, deshalb hatte ich es ja auch verlinkt. Und noch ein Tipp: mach dir einen Starter aus der Hefe, es ist nicht verkehrt genügend vitale Hefezellen zu haben, wenn man "kalt" vergärt (und 14°C IST für eine obergärige Hefe verdammt kalt!), eines dieser Smackpacks reicht da nicht für 20 Liter. Also besser ein paar Tage vorher aktivieren und einen Starter ansetzen. Mit der "Colonia" habe ich keine Erfahrung. Grüße ____________________ *Dunkles Lager, Magnum/Select/Tettnanger, S189 (Hauptgärung) *Festbier, Northern Brewer/Tettnanger/Saazer/Select, S-189 (Nachgärung) *Helles Lager, Tettnanger/Select/Saazer, S-189 (Nachgärung) *Westy12 Clone, 21.6°P, W3787 (Lagerkeller) Antwort 10 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 20:04   Zitat von dino87, am 24.4.2014 um 18:54 Also ich fasse mal zusammen: Wasser: Maische-pH = 5,4 Malz: 90-100% Pilsener eventuell Weizenmalz,CaraHell in geringen Mengen Hopfen: Deutsche Sorten eventuell Bitterhopfen zumischen 100% bei Kochbegin reinwerfen Hefe: Colonia F oder Wyeast #2565 Kölsch bei 14° anstellen Lange und kühle Gärung, Cold Crash oder besser filtern da es sonst ein Wiess wird So weit alles richtig ? nichts vergressen ? dann fehlt mir nur noch ein genauer Maischplan und die Kochzeit für den Hopfen @DerDennis Ja auf der Seite habe ich mir auch alle Kölsch Rezepte angesehen Genau, und für ein Kölsch gehört sich eine laaaaange 63° Rast. Dann 72° bis Jodnormal (falls noch nicht erreicht) Ich nehme meist immer 90° Minuten (auch wenn es übertrieben wirkt), da durch steigt die Drinkability. Mit 5-10% Weizen verbesserst du das Mundgefühl, 10%, so habe ich gehört, sind auch im Mühlenkölsch drin. Aktuell habe ich mit Wiener 10% statt Cara 1% experimentiert. Das schmeckt dann aber nicht mehr wie Kölsch .... Beim Kochen kann man nicht viel verkehrt machen, außer man schmeißt Hopfen in den Whirlpool... 90 Min Kochen . Bittergabe bei Kochbeginn und den ein bisschen nach 60 Minuten .... P.S. : Tettnanger passt wunderbar. [Editiert am 24.4.2014 um 20:06 von KaBl] Antwort 11 omitz Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 3.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 20:09   Also ich find etwas Weizenmalz macht sich gut. Für ein Kölsch bzw. Wiess schütte ich 10% und noch 5% helles Caramalz. Ansonsten PiMa. Die Colonia der Malzwerkstatt habe ich schon häufig verwendet und finde sie sehr gut. Gärung lief auch immer top. Nach Bestellung ist die Hefe nach 3 Tagen bei dir. Top! Und es muss nicht immer dt. Hopfen sein. Mein letztes Wiess war mit Sorachi Ace gehopft. ____________________ "Bier wird es immer!" --- Rezepte und Sudliste auf: http://braukommune.com Antwort 12 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 20:40   Wie teuer ist die Colonia eigentlich ?? Antwort 13 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.4.2014 um 23:24   Zitat von dino87, am 24.4.2014 um 20:40 Wie teuer ist die Colonia eigentlich ?? Als ich sie das letzte Mal geholt habe 2,50 € pro Pack. Weitere Links zum Thema: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&fid=7&tid=10305&page=1&orderdate=ASC http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=14711 http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=15938#pid188244 http://hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthre ad&tid=17602#pid0 http://koelner-brauerei-verband.de/historie/historie/techno logischer-werdegang-des-koelsch-seit-1900.html [Editiert am 24.4.2014 um 23:28 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 14 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 11:37   Dann würde ich mich mal nach diesem Rezept orientieren aber für mich ohne CaraHell #007 - Oppidum Ubiorum - Kölsch - HA HBSt RM 11/2012 Stammdaten: Stammwürze: 11.5°P Ausschlagmenge: 22l Bittere: 30 IBU Farbe: 8 EBC Schüttung und Wasser: Hauptguss: 15.47l Nachguss: 16.45l 3.67kg (90 %) - Pilsner Malz (4 EBC) 0.24kg (6 %) - Weizen hell (4 EBC) 0.16kg (4 %) - CaraHell (25 EBC) Maischplan: 59°C - Einmaischen 57°C - 5 Minuten (Eiweißrast) 63°C - 40 Minuten (Maltoserast) 72°C - 20 Minuten (Verzuckerung) 78°C - 0 Minuten (Abmaischen) Hopfung: VWHopfung - Tettnanger(4.2 % α-Säure): 18.3g (30%) 80 Minuten - Tettnanger(4.2 % α-Säure): 36.6g (60%) 5 Minuten - Tettnanger(4.2 % α-Säure): 6.1g (10%) Dauer Hopfenkochen: 90 Minuten Nachisomerisierungszeit: 10 Minuten Hefe: Malzwerkstatt Colonia F (og) Antwort 15 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 11:51   Wenn du das Cara rausnimmst (oder duch Weizen ersetzt) sind natürlich 30 IBU ein kräftiges Wort. Da würde ich die Hopfung etwas milder ansetzen ... Antwort 16 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 13:29   Zitat von KaBl, am 25.4.2014 um 11:51 Wenn du das Cara rausnimmst (oder duch Weizen ersetzt) sind natürlich 30 IBU ein kräftiges Wort. Da würde ich die Hopfung etwas milder ansetzen ... Also ich dachte da sowas in die Richtung Gaffel Kölsch das ist etwas herber als Früh oder Reissdorfer mal schauen. Eine Frage noch zu dem Rezept was ich da gepostet habe, was bedeutet denn "VWHopfung" ? [Editiert am 25.4.2014 um 13:29 von dino87] Antwort 17 Ladeberger Posting Freak Beiträge: 1946 Registriert: 20.11.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 13:29   http://hb.ikma.de/index.php?title=Vorderw%FCrzhopfung Antwort 18 djmoehre Posting Freak Beiträge: 756 Registriert: 8.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 13:37   Zitat von dino87, am 25.4.2014 um 13:29 Also ich dachte da sowas in die Richtung Gaffel Kölsch das ist etwas herber als Früh oder Reissdorfer mal schauen. Gaffel hat nach eigener Auskunft 24-26IBU und keine 30. http://www.gaffel.de/Sortiment/Gaffel-Koelsch/4_1_Gaffel_Koel sch.html ____________________ Grüße Maddin Antwort 19 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 15:16   Zitat von djmoehre, am 25.4.2014 um 13:37 Gaffel hat nach eigener Auskunft 24-26IBU und keine 30. http://www.gaffel.de/Sortiment/Gaffel-Koelsch/4_1_Gaffel_Koel sch.html Danke für den Tipp das hilft doch schonmal sehr viel weiter. Antwort 20 Gambrinus zu Borbetomagus Posting Freak Beiträge: 3085 Registriert: 2.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 15:45   Bin jetzt eigentlich der UG Brauer, aber bei so hellen Schüttungen sollte mann auch das Wasser im Auge behalten. Das Kann ganz schnell einen widerlichen Beigeschmack geben. Zumindestens an Milchsäure sollte man da denken, denn die brauchst du mit sicherheit. Poste mal deine Werte, einige hier können dir da helfen. ____________________ Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 21 braugnom Posting Freak Beiträge: 995 Registriert: 17.9.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 16:40   Nabend, als "Verfasser" von dem "Oppidum Ubiorum" Rezept: Ja, wenn du das CaraHell weg lässt, dann musst du mit den IBUs runter, sonst wird es für ein Kölsch zu viel. Würde mich dann so auf 25 (was ja schon gesagt wurde) einschießen. Ansonsten kam das Kölsch bestens an und war innerhalb kürzester Zeit ausgetrunken. Grüße, Max ____________________ Konverter Kleiner Brauhelfer ⇒ Forum Dieser Text gilt gleichermaßen für Männer, Frauen und Vegetarier. Nur aus redaktionellen Gründen wird lediglich die männliche Form verwendet. Antwort 22 dino87 Member Beiträge: 80 Registriert: 24.4.2014 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 21:18   Gut ok ich werde dann eine Bestellung aufgeben. Für den ersten Versuch halte ich mich mal genau an das oben genannte Rezept. Auch etwas Sauermalz und PH Teststreifen hole ich dazu und dann schreibe ich euch mal den Wert. Mein Versorger sagt wir haben Härte dh 4.8 und ph 8.2 Und @braugnom Bei welchen Temperaturen und wie lang habt Ihr das Bier bei dem Versuch Gären lassen? [Editiert am 25.4.2014 um 22:36 von dino87] Antwort 23 KaBl Posting Freak Beiträge: 710 Registriert: 1.1.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.4.2014 um 22:52   Ich bin überhaupt kein Wasserspezialist. Aber vielleicht solltest du es ohne Aufbereitung versuchen. Du bist in moderaten IBUs unterwegs und die Gesamt-Härte sieht ja so schlecht nicht aus. Da hat doch die Restalkalität auch nicht mehr viel Spielraum. Falls dein Bier kratzt wie ein Dortmunder Export würde ich mir Gedanken machen und was tun. Falls du mit "aus der Gegend des Kölsch" den Rhein-Sieg-Kreis meinst dann könnte dein Wasser aus Wahnbachtalsperre (Der WTV gibt IMHO 4.8° an ) oder Aggertalsperre stammen. Und dann brauchst du erfahrungsgemäß keine Aufbereitung (@Martin/Djmoehre oder liege ich falsch ?) Grüße Tim Antwort 24

Seite 1 von 2   «  1  2  »