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Autor: Betreff: BierStV §2 - Petition? rotie Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 28.1.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 13.8.2007 um 17:37   ich bin auch dabei - wo kann man unterschreiben? Spass beiseite, meiner Meinung nach sollte es überhaupt keine Mengenbegrenzung in Litern geben! Was soll das? Mehr als alleine oder mit Freunden kann man eh nicht trinken. Wenn man was von dem Zeug verkaufen will, ist halt eine Steuer fällig. Dieser ganze Anmeldekram für private Bierbrauereien ist doch typisch deutsch. Unsere Pappnasen in Berlin sollten mal von den Schweizern und Österreichern lernen, wie man effektiv im Hobbybrausektor arbeitet! Grüsse Stefan Antwort 25 Bielsteinbraeu   Gast erstellt am: 13.8.2007 um 18:38   Hallo ! Die Biersteuer in ihrer jetzigen Form ist (für Hausbrauer) so überflüßig wie ein Kropf. Schon 1997 hat der VHD eine Biersteuerpetition an das Bayerische bzw. Bundes-Finanzministerium gerichtet, mit dem Ziel : * Befreiung der Haus- und Hobbybrauer von der biersteurrechtlichen Überwachung durch die Hauptzollämter oder * Beschränkung der Modalitäten auf eine jährlich einmalige Anmeldung und jährlich einmalige (eventl. nachträgliche) Erklärung der Steuerschuld oder * Heraufsetzung de Freimengen nach § 3, Abs. 3 Biersteuergesetz von 200 auf 1000 l oder * Schaffung einer "Zentralstelle Haus- und Hobbybrauer" bei einem deutschen/bayerischen Hauptzollamt als Minnimallösung im Sinne der Steuergerechtigkeit. Leider stellte sich der Amtsschimmel dagegen und es ist so wie es ist. Wir sollten also mit möglichst vielen Brauanzeigen und Biersteuererklärungen auch über den kleinsten Sud den Verwaltungsapparat des Zoll beschäftigen. Vielleicht begreift es dann mal ein intelligenter Mitarbeiter, das diese Korintenkackerei nur Kosten verursacht. Mal über den eigenen Tellerrand schauen und nicht nur einen Paragrafen stur verwalten sonder dem ganzen (Steuerzahler) dienen. Wenn ich so zum Feierabend 2 - 4 halbe trinke, und es kommt noch der eine oder andere Nachbar oder Hausbrauer dazu, reiche ich mit meinen über 700 l nicht hin und ich kaufe das eine odere andere Bier dazu. Also die kleinen Brauereien mit einem leckeren Bier verdienen an mir auch noch. Und wem bei mir ein selbstgebrautes geschmeckt hat, kauft nicht das einzig leere (wahre) Bier, sondern holt sein Bier lieber von einer lokalen Hausbrauerei. Auch wenn ich kein Fan der EU bin, müßte sich der pingelige Bürokratismus an die EU-Vorschriften angleichen. Wir sollten doch den Bürokraten mehr lästig werden, damit in aller Interesse eine bessere Lösung gefunden wird. Allzeit Gut Sud Hopfen und Malz rein in den Hals Jürgen Antwort 26 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2007 um 07:12   Also ist die letzte bekannte Petition gegen diesen Paragrafen etwa 10 Jahre her. - Die Verbesserungsvorschläge von Damals haben wir quasi auch wieder aufgetan. Die Frage ist, wie sinnvoll eine weitere Petition ist, wenn doch damals schon kein Erfolg zu verzeichnen war... [Editiert am 14.8.2007 um 07:13 von ughi] ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 27 tiggernordmark Senior Member Beiträge: 403 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2007 um 08:11   Moin, klar haben Hobbxbrauer nicht gerade die größte Lobby ich denke wir liegen zahlenmäßig in gleicher Höhe mit dem Klub-der-Ex-Schachspieler-Timbuktus oder so und aus diesem Grund ist eine solche Petitition sicherlich ohnehin mit einer mäßigen Aussicht auf Erfolg zu sehen -Es sei denn es wird erkannt, dass die Steuer den Staat Geld kostet statt ihm etwas einbringt. Und wenn vor 10 Jahren bereits ähnliches abgelehnt wurde ist das sicherlich auch nicht gerad förderlich .... ... DENNOCH sehe ich keinen Grund es nicht zu versuchen - was kostet es schon ??? Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren! Gruß t... ____________________ "...ihre Väter kannten nur Bier, und das ist das Getränk, das für unser Klima paßt." Der Alte Fritz Antwort 28 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2007 um 11:33   Hallo zusammen, Zitat: ... DENNOCH sehe ich keinen Grund es nicht zu versuchen - was kostet es schon ??? Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren! Ich denke genauso wie tiggernordmark! Vor zehn Jahren gab es mit Sicherheit noch nicht so viele Hobbybrauer wie zur Zeit. Da wir Zahlenmäßig mehr geworden sind macht auch eine Petitition mehr Sinn, denn der Verwaltungsaufwand für den Staat hat sich ja auch erhöht. Hat jemand im Forum Kontakt zu den Medien, vielleicht können wir dort die Misstände zwischen Biersteuer und Verwaltungsaufwand zeigen. ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 29 mibi-xxl Posting Freak Beiträge: 856 Registriert: 22.2.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2007 um 11:33   Hallo zusammen, Zitat: ... DENNOCH sehe ich keinen Grund es nicht zu versuchen - was kostet es schon ??? Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren! Ich denke genauso wie tiggernordmark! Vor zehn Jahren gab es mit Sicherheit noch nicht so viele Hobbybrauer wie zur Zeit. Da wir Zahlenmäßig mehr geworden sind macht auch eine Petitition mehr Sinn, denn der Verwaltungsaufwand für den Staat hat sich ja auch erhöht. Hat jemand im Forum Kontakt zu den Medien, vielleicht können wir dort die Misstände zwischen Biersteuer und Verwaltungsaufwand zeigen. ____________________ Allzeit gut Sud Michael And special greetings to our American and English "Friends" who are reading along ;-) Antwort 30 Hankelbier Senior Member Beiträge: 291 Registriert: 2.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 14.8.2007 um 14:21   Hat jemand Kontakt zu einem Bundestagsabgeordneten (welche Partei ist belanglos, da Bier sowieso über dem Parteigezänk steht), der eventuell bereit wäre sich dieser Angelegenheit anzunehmen. Am besten wären es mehrere von unterschiedlichen Parteien. So hat z.B. die Abgeordnete meines Wahlkreises es durchgesetzt, daß bei Staatsempfängen nicht mehr ausländischer Wein und Prosecco ausgeschenkt wird, sondern nur noch deutsche Weine und deutscher Schaumwein. Rolf ____________________ Allseits Gut Sud. Und wer rastet der rostet noch lange nicht. Antwort 31 Jevers Zeuge Posting Freak Beiträge: 527 Registriert: 31.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.4.2009 um 18:26   moin, tut sich noch was in der richtung oder ist das thema komplett eingeschlafen? ich hab n guten kontakt zu einem vorstandsmitglied des vhd, den ich in zwei wochen treffe. da könnt ich mal fragen - aber was? ob der vhd eine petition unterstützt? ob wir ne unterschriftenliste machen sollen? prost jevers zeuge ____________________ Antwort 32 Schnulli Senior Member Beiträge: 248 Registriert: 3.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 9.4.2009 um 18:35   Hallo, da ist zur Zeit ein Testballon gestartet http://www.hobbybrauer.de/modules.php?name=eBoard&file=view thread&tid=6742#pid65564 MfG Thomas Antwort 33 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 15:45   Nundenn... es scheint etwas Ruhe hier reingekommen zu sein ... da mache ich doch gerne mal wieder auf! Ich habe den für unseren Kreis zuständigen MdB`ler angetippert .... als ersten Schritt, dieses m.M. nach unsinnige Gesetz ersatzlos !!! zu kippen. Wenn jeder ambitionierte Hobbybrauer nun dasselbe macht, wird in Berlin sicherlich eine "Diskussionsrunde" entstehen! Freiheit für das Hobbybrauerbier! ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 34 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 16:51   Mein direkter Nachbar ist Mitglied des Bundestages. Hab mir schon ein paar mal überlegt, ob ich den mal ein paar Bierchen testen lasse und ihm die Problematik schildere. Das Problem ist, dass wir den alle nicht so richtig leiden können und meine Braukollegen haben gesagt, sie killen mich, wenn ich dem auch nur einen Tropfen abgebe. Stefan Antwort 35 Erlenmeyer Moderator Beiträge: 2659 Registriert: 24.8.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 17:33   Hi Stefan, gib ihm Selbstgebrautes, aber maximal zwei Halbe, damit er sich noch erinnert, was er vielleicht versprochen hat. Allerdings bin ich skeptisch, daß ein MdB sich mit diesem Thema abgibt, denn in Deutschland brennen andere Stellen lichterloh. Und die Hobbybrauer sind zahlenmäßig eine nicht ernst zu nehmende Wählermenge. Nach dem Motto "steter Tropfen höhlt den Stein" sollten wir alle konsequent, möglichst als 20 Litersud, jeden Brautag dem Zollamt anzeigen. Als Optimist glaube ich, daß irgendwann ein denkender Zöllner dieses Gesetz so in Frage stellt, daß es fällt. Hoffnungsvolle Grüße Hans ____________________ "Oh Bier, manchmal reichst du mir!" Alfred Katzka Antwort 36 Brauerchen von Soest Senior Member Beiträge: 345 Registriert: 8.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 17:45   das seh´ich auch so. Irgendwie müssen die schon selbst darauf kommen, dass es nicht lohnt einen Riesen- Aufwand zu betreiben um vielleicht ein paar Tausender von uns Hobbybrauern einzustreichen. Das Ganze steht doch in keinster Weise in einem Verhältnis zum Aufwand - im Gegenteil, wahrscheinlich ist der Aufwand größer als der zu erwartende Nutzen. Armes Deutschland. ____________________ Gutes Bier trinkt man nur an Tagen mit "g" - und Mittwochs. Antwort 37 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 18:40   Glaub irgend wie auch nicht, dass ein MdB sich um sowas kümmert. Naja, ein Versuch wär´s vielleicht wert, der hat so ne Bürgersprechstunde. Stefan Antwort 38 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 18:49   Übrigens ist der Grund, warum es keine Weinsteuer gibt, der Winzeraufstand an der Mosel 1926, die haben da anscheinend richtig Radau gemacht: link Hier noch ein Bild davon, so als Inspiration: Zitat: Die Erstürmung und Verwüstung des Finanzamts Bernkastel ist einer der spektakulärsten Fälle von Steuerwiderstand im 20. Jh. Die Moselwinzer befanden sich damals in einer wirtschaftlichen Notlage. Das Gefühl, besonders scharf zur Steuer veranlagt zu werden, und die Einleitung von Vollstreckungsmaßnahmen durch das Finanzamt hatten ihren Zorn entfacht. Stefan [Editiert am 21.1.2010 um 18:53 von Boludo] Antwort 39 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 19:03   Ok, Leute, wann treffen wir uns? ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 40 Brauerchen von Soest Senior Member Beiträge: 345 Registriert: 8.12.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 19:28   und vor welchem Finanzamt treffen wir uns ?? Aber mit Gewalt kommen wir wahrscheinlich auch nicht weiter. Besser wäre vielleicht wirklich jeden noch so kleinen Sud anzumelden..... .....und dann in die 2-Liter-Klasse zu wechseln und die Anmeldung immer in doppelter Ausführung mit der Bitte um Rücksendung des unterschriebenen 2. Exemplars. ....irgendwann geht denen das dermaßen auf´n Keks, daß sie den Tag verfluchen wo sie die Biersteuer überhaupt eingeführt zu haben Jürgen ____________________ Gutes Bier trinkt man nur an Tagen mit "g" - und Mittwochs. Antwort 41 Doppelmeter Posting Freak Beiträge: 950 Registriert: 19.9.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 19:59   Zitat von tauroplu, am 21.1.2010 um 19:03 Ok, Leute, wann treffen wir uns? Sagt mir aber auch bescheid Mann die bewerfen wir mit Hopfendolden bis sie bluten Ne Quatsch her mit der Pettition ich unterschreib sofort, kenn leider nur ein Mitglied des Bayerischen Landtags. mfg Doppel ____________________ Am Wasser mag ich jeden Tropfen! Am liebsten mit viel Malz und Hopfen! "Ist auf meinem Mist gewachsen!" Antwort 42 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 20:41   Zitat von Boludo, am 21.1.2010 um 16:51 Mein direkter Nachbar ist Mitglied des Bundestages. Hab mir schon ein paar mal überlegt, ob ich den mal ein paar Bierchen testen lasse und ihm die Problematik schildere. Na, wenn das mal keine Möglichkeit ist!!! Zitat von Boludo, am 21.1.2010 um 16:51 Das Problem ist, dass wir den alle nicht so richtig leiden können und meine Braukollegen haben gesagt, sie killen mich, wenn ich dem auch nur einen Tropfen abgebe. ... Um WAS geht es hier eigentlich? Selbst wenn es der Papst ist, würde ich dafür nach Canossa pilgern! .. also auf Gesellen frisch zur Hand .... heute muss die Glocke .. ach nee, das war was andres! Aber sinngemäss ... scheut Euch net, mal die MdB´ler anzutippern! Die mögen sowas und sind sicherlich gegenüber fundierten Argumenten aufgeschlossen! Ergo: warum Wein frei und Bier net? Freiheit für das Hobbybrauerbier! [Editiert am 21.1.2010 um 20:49 von frikadellenschmied] ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 43 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 20:51   Zitat: Zitat von Brauerchen von Soest, am 21.1.2010 um 17:45 ... Irgendwie müssen die schon selbst darauf kommen, dass es nicht lohnt einen Riesen- Aufwand zu betreiben um vielleicht ein paar Tausender von uns Hobbybrauern einzustreichen. Hey, des sind Beamte! Die tun nur ihre Pflicht! ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 44 Boludo Moderator Beiträge: 9432 Registriert: 12.11.2008 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 20:51   ok ok, ich versuch mal, mit ihm zu reden. Der ist aber ziemlich oft in Berlin und sonst wo unterwegs, außerdem ein ziemlicher Hinterbänkler. Ob´s was bringt? Stefan Antwort 45 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 20:54   Zitat von Boludo, am 21.1.2010 um 18:40 Glaub irgend wie auch nicht, dass ein MdB sich um sowas kümmert. Manchmal glaube ich auch, dass der Sud perfekt wird .... aber WISSEN tu ich es net! .. und zum Schluss.. siehe da ... hat DOCH geklappt! Zitat von Boludo, am 21.1.2010 um 18:40 Naja, ein Versuch wär´s vielleicht wert, der hat so ne Bürgersprechstunde. Hau rein.... gemeinsam sind wir stark! ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 46 Wildey Posting Freak Beiträge: 835 Registriert: 5.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.1.2010 um 22:39   Ja!!Spielen wir mal wieder 1789?!?!-Gleiche Vorgehensweise,oder etwas Neues? Die Biersteuer für den Eigengebrauch ist eh unsinnig-wir verdienen ja kein Geld damit! Außerdem,gibt´s da nicht irgendeinen §-Gleichheit vor dem Gesetz oder so? Warum also soll der Hobbybrauer Steuern zahlen und der,der Wein bereitet nicht!-Wo ist da die Gleichberechtigung? Oder soll ich in Zukunft für die Rouladen,die ich zu Hause zubereite auch noch Steuern zahlen.........Bier ist Lebensmittel! Grüße,Wildey........... ____________________ die Dinge sind so,wie man Sie sieht... Antwort 47 Biermann Posting Freak Beiträge: 1905 Registriert: 7.12.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 22.1.2010 um 03:24   Hm, wie so oft auch mein unbedeutender Senf dazu. Wie sieht das denn sonstwo in Europa (der EU) aus und dann die die Frage nach der europäischen Harmonisierung? So siehts bei uns in Kanada aus: auch hier ist Behandlung des Vertriebs von Alohol Länder bzw. Provinz Sache, die Besteuerung wie ich das sehe aber in der Hand der Bundesregierung. Wir können für den Eigenverbrauch brauen so viel wir wollen, von Papierkrieg hab ich noch nichts gehört. Es giebt auch Braushops, wo man seine Zutaten hinbringt, die brauen einem die Suppe und wenn sie reif ist geht man sie abholen. Nur mal so als Infp. Beste Grüße, Jörg ____________________ Ich braue Hoppesäcker Ur-biere nach dem Hoppesäcker Reinheitsgebot von AD512 (Dokument ging leider verloren). Antwort 48 hufpfleger Posting Freak Beiträge: 902 Registriert: 11.6.2006 Status: Offline erstellt am: 22.1.2010 um 08:21   Hallo, ob das was bringt, hier und da mal Einen anzusprechen? Meiner Meinung nach müßte jeder einzeln 'uns Angela' anschreiben mit der Bitte um Rückantwort. Parallel dazu noch einen oder mehrere Abgeordnete. Und wenn jeder noch eine eigene Frage zum Thema stellt, kann es auch keine standardisierte Antwort geben. Das gäbe eine ganz schöne Papierflut in Berlin, darüber würde dann ganz bestimmt gesprochen. Leider hätten die Sekretär/innen die ganze Arbeit, aber die können sich ja Abends ein lecker Bierchen trinken.... Interessant wäre mal die wirkliche Anzahl der Hobbybrauer in Deutschland. Hier im 'Club' gibts momentan 6544 Mitglieder. Davon sind aber bestimmt nicht (mehr) alle aktive Brauer. Auf die Sachbearbeiter in den Zollämtern, die sich gegen die viele Arbeit beschweren, zu hoffen erscheint mir sinnlos. Ich kenne das von meinem früheren Arbeitgeber, man kann sich das 'Maul fusselich' reden, "es ist halt so, also machen wir das so!" ist die ganze Aussage. ....und "freu dich, das du noch Arbeit hast, weniger Arbeit heißt auch weniger Leute". Aber egal was, laßt uns zusammen was machen !!!!!!!!!!!! Gruß hufpfleger ____________________ Gruß hufpfleger, der immer noch einen Pächter sucht! Infos unter dem button "Bierbrauer werden?" in der Navigationleiste http://hämmscher-bier.de Antwort 49

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