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Autor: Betreff: All-In-One Arduino Brausteuerung News Mikaele Member Beiträge: 99 Registriert: 11.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 10:46   Zitat von ggansde, am 23.2.2014 um 22:01 Hi, wer hat eigentlich auch einen Vorschuss an Vit überwiesen und kann sich noch spontan daran erinnern wann das ungefähr war? Weiss noch jemand in welchem threat Vit um diesen Vorschuss gebeten hatte? VG, Markus Insgesamt habe ich 100 € bezahlt: 30 € an Wulffi (21.03.13) und 70 € an Vitivory (30 € am 12.04.13 und 40 € am 15.7.13) Antwort 350 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 11:20   Hi, 70 € (+ 30 €) sind schon eine Menge Holz. Ich muss selber noch schauen wieviel es bei mir sind. Ich halte es aber im Prinzip wie Ruthard: Irgendwann muss Schluss sein (auch im Interesse von Vit). Schließlich wird mir hier mein Eigentum vorbehalten. Wahrscheinlich wird nur eine formale Maßnahme auf der Basis herrschender Gesetze zum Erfolg führen. Leider habe ich von Recht zu wenig Ahnung, werde mich aber mal schlau machen. VG, Markus Edit: Ich hoffe nicht, dass hier nachher noch irgendeine Verjährungsregelung zum Tragen kommt [Editiert am 24.2.2014 um 11:27 von ggansde] ____________________ Antwort 351 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 11:29   Rechtlich ist die Situation sehr einfach. Einfach einen Antrag auf Erlass eines Mahnbescheides beim Zuständigen Amtsgericht (Wohnort von Vit) stellen. Das kostet wenig und ist schnell erledigt. Wenn dem Mahnbescheid nicht widersprochen wird, hat man einen vollstreckbaren Titel gegen den Schuldner, kann also sogar den Gerichtsvollzieher losschicken. Insbesondere kann man aus dem Titel 30 Jahre lang vollstrecken. Wenn gegen den Mahnbescheid Widerspruch eingelegt wird, wird die Akte auf Antrag an das zuständige Gericht abgegeben und die Forderung kann im Klageverfahren geltend gemacht werden. Aufgrund des niedrigen Streitwertes landet das vor dem Amtsgericht, wo kein Anwaltszwang herrscht. 100,- € wären auch für mich eine nette Summe, aber ehrlich gesagt würde ich dafür keinen Mahnbescheid beantragen. So ärgerlich das ist, da stimmt einfach das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht und auf persönlicher Ebene ist es auch nicht gerade eine nette Geste. VG, Stormageddon ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 352 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 11:29   Rechtlich ist die Situation sehr einfach. Einfach einen Antrag auf Erlass eines Mahnbescheides beim Zuständigen Amtsgericht (Wohnort von Vit) stellen. Das kostet wenig und ist schnell erledigt. Wenn dem Mahnbescheid nicht widersprochen wird, hat man einen vollstreckbaren Titel gegen den Schuldner, kann also sogar den Gerichtsvollzieher losschicken. Insbesondere kann man aus dem Titel 30 Jahre lang vollstrecken. Wenn gegen den Mahnbescheid Widerspruch eingelegt wird, wird die Akte auf Antrag an das zuständige Gericht abgegeben und die Forderung kann im Klageverfahren geltend gemacht werden. Aufgrund des niedrigen Streitwertes landet das vor dem Amtsgericht, wo kein Anwaltszwang herrscht. 100,- € wären auch für mich eine nette Summe, aber ehrlich gesagt würde ich dafür keinen Mahnbescheid beantragen. So ärgerlich das ist, da stimmt einfach das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht und auf persönlicher Ebene ist es auch nicht gerade eine nette Geste. VG, Stormageddon Edit: Warum ist mein Eintrag doppelt???? [Editiert am 24.2.2014 um 11:29 von Stormageddon] ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 353 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 11:38   Danke für die Infos. Leider finden die persönlichen Gefühle der Betroffenenen hier keine Berücksichtigung. VG, Markus [Editiert am 24.2.2014 um 11:40 von ggansde] ____________________ Antwort 354 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 11:46   Zitat: Edit: Ich hoffe nicht, dass hier nachher noch irgendeine Verjährungsregelung zum Tragen kommt Da musst du dir keine Sorgen machen. Hinsichtlich der Ansprüche aus einem Werkvertrag (Zusammenbau etc.) beträgt die Verjährungsfrist hier nach § 195 BGB drei Jahre. Der Beginn der Verjährungsfrist ergibt sich aus § 199 BGB. Dort ist bestimmt: Zitat: Die regelmäßige Verjährungsfrist beginnt, soweit nicht ein anderer Verjährungsbeginn bestimmt ist, mit dem Schluss des Jahres, in dem 1. der Anspruch entstanden ist und 2. der Gläubiger von den den Anspruch begründenden Umständen und der Person des Schuldners Kenntnis erlangt oder ohne grobe Fahrlässigkeit erlangen müsste. Hinsichtlich des Herausgabeanspruches deines Eigentums gilt sogar nach § 197 I Nr. 2 BGB eine Verjährungsfrist von 30 Jahren. Dies ist selbstverständlich keine Rechtsberatung und lediglich eine allgemeine Aussage, welche sich nicht konkret auf den vorliegenden Fall bezieht. Hier müsst ihr gegebenenfalls einen Anwalt kontaktieren. VG, Stormageddon [Editiert am 24.2.2014 um 11:46 von Stormageddon] ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 355 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 11:55   Nochmal Danke. VG, Markus ____________________ Antwort 356 bibi55 Member Beiträge: 55 Registriert: 10.7.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 13:43   # Brauwolf Danke, das und einige anderen Bilder sollten hochgeladen werden. Habe dann aufgegeben gestern.. Ich komme erst jetzt wieder zum Lesen. Also das sind meine 4 im Bau befindlichen Steuerungen, die hintere 5 te ist fertig verkabelt und funktioniert einwandfrei. Wenn ich das mit den Bildern besser schaffe, kann ich versuchen, die Verkabelung auf zu zeigen. Mir war die erste Version mit Vit´s Kasten zu klein und frickelig. Die Funktion ist einwandfrei , nur das Ablesen an der Front ist mühsam, wenn das Teil auf dem Tisch steht. Da gefälltl mir der Pultschaltkasten besser. Ferner werkelt darin noch ein 2 tes Netzteil 12 Volt 2 A für das Rührwerk . Ich wäre bereit, 5 Steuerungen für Lötunerfahrene zusammenzulöten, wenn es denn soweit ist. Grüße Bibi Antwort 357 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 19:18   Zitat von Stormageddon, am 24.2.2014 um 11:29 Rechtlich ist die Situation sehr einfach. Einfach einen Antrag auf Erlass eines Mahnbescheides beim Zuständigen Amtsgericht (Wohnort von Vit) stellen. Das kostet wenig und ist schnell erledigt. Wenn dem Mahnbescheid nicht widersprochen wird, hat man einen vollstreckbaren Titel gegen den Schuldner, kann also sogar den Gerichtsvollzieher losschicken. Insbesondere kann man aus dem Titel 30 Jahre lang vollstrecken. Wenn gegen den Mahnbescheid Widerspruch eingelegt wird, wird die Akte auf Antrag an das zuständige Gericht abgegeben und die Forderung kann im Klageverfahren geltend gemacht werden. Aufgrund des niedrigen Streitwertes landet das vor dem Amtsgericht, wo kein Anwaltszwang herrscht. 100,- € wären auch für mich eine nette Summe, aber ehrlich gesagt würde ich dafür keinen Mahnbescheid beantragen. So ärgerlich das ist, da stimmt einfach das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht und auf persönlicher Ebene ist es auch nicht gerade eine nette Geste. VG, Stormageddon Fraglich ist, ob und wann Vit in Verzug geraten ist. Die Zahlung an Vit ist zwar geflossen, es wurde aber kein Leistungdatum vereinbart. Man kann zwar davon ausgehen, dass alle verkehrsüblichen Bearbeitungszeiten weit überschritten sind, aber das ist alles wieder Gummi. Ich werde ihn deshalb per eingeschriebenem Brief die rechtliche Situation erläutern, die Herausgabe der Teile, ersatzweise Kostenerstattung, mit Fristsetzung fordern und ihn auf die Rechtsfolgen bei Fristablauf hinweisen. Das sind dann Mahnbescheid, nach zwei Wochen Vollstreckungsbescheid und Vollstreckung per Gerichtsvollzieher. Entstehende Kosten kommen bei jeder Stufe automatisch oben drauf. Nette Geste hin oder her - es ist auch nicht nett, jemand fast ein Jahr warten zu lassen. Es wäre überhaupt kein Problem gewesen, wenn er gesagt hätte: "Freunde, ich habe mich übernommen. Ich war von 10 Geräten ausgegangen, jetzt sind wir bei 40 - das geht nicht". Es gab genug Lösungsvorschläge und Hilfsangebote, die wurden alle ignoriert. Vit reagiert zwar nicht mehr auf Emails, liest hier aber vermutlich mit. Vielleicht veranlasst ihn das hier Geschriebene, endlich einmal in die Pötte zu kommen. Manchmal brauchen Depries einfach nur einen Tritt in den Allerwertesten. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 358 ggansde Posting Freak Beiträge: 2175 Registriert: 9.11.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 19:39   Hallo Ruthard, hast Du seine Anschrift? Ich wäre auch an Deinem Text für das Einschreiben interessiert. So könnten wir an einem Strang ziehen und möglichst viele andere auch dazu motivieren nicht auf ihr knappes Geld zu verzichten. Ich würde mich über eine mail oder PM von Dir freuen. VG, Markus ____________________ Antwort 359 IvoH Junior Member Beiträge: 31 Registriert: 11.2.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 21:04   Ich finde die Situation (ohne Rückmeldungen) auch nicht mehr akzeptabel. Wie gesagt, alle Varianten sind möglich ich würde es abholen, oder Geld zurück, oder teile zu geschickt bekommen ist alles machbar. Aber 10 Monate ohne Fortschritt bzw. Eine konkrete Aussage ist nicht mehr wirklich tragbar. Wir haben alles erdenkliche vorgeschlagen und Hilfe angeboten. Jetzt sollten wenigstens die Sachen verschickt werden. Antwort 360 iHolger Member Beiträge: 79 Registriert: 7.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 22:14   Ich habe am 12.04. 70.- an Vitali gezahlt. Würde mich freuen, wenn ich wenigsten alle Teile bekommen würde. Nach einem Jahr kann ich mir es auch zusammen schrauben. Wäre schön, wenn sich jemand aus der Nähe findet u d die Teile holt und verschickt. Gruß Holger Antwort 361 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.2.2014 um 23:22   Zitat von ggansde, am 24.2.2014 um 19:39 Hallo Ruthard, hast Du seine Anschrift? Ich wäre auch an Deinem Text für das Einschreiben interessiert. So könnten wir an einem Strang ziehen und möglichst viele andere auch dazu motivieren nicht auf ihr knappes Geld zu verzichten. Ich würde mich über eine mail oder PM von Dir freuen. VG, Markus Du hast PM! Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 362 zoomer Posting Freak Beiträge: 568 Registriert: 11.8.2011 Status: Offline erstellt am: 24.2.2014 um 23:42   abo Antwort 363 Mikaele Member Beiträge: 99 Registriert: 11.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 08:43   Zitat von Brauwolf, am 24.2.2014 um 23:22 Zitat von ggansde, am 24.2.2014 um 19:39 Hallo Ruthard, hast Du seine Anschrift? Ich wäre auch an Deinem Text für das Einschreiben interessiert. So könnten wir an einem Strang ziehen und möglichst viele andere auch dazu motivieren nicht auf ihr knappes Geld zu verzichten. Ich würde mich über eine mail oder PM von Dir freuen. VG, Markus Du hast PM! Cheers, Ruthard Hallo Ruthard, kann ich auch die Adresse und evtl. den Brieftext haben? Ich werde jetzt auch einen Mahnbescheid beantragen. Danke Dir. Gruß, Michael Antwort 364 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 11:27   Was soll denn der Quatsch mit dem MB? Leute, nun lasst mal die Kirche im Dorf! Für einen Mahnbescheid, der nicht unerhebliche weitere Kosten verursacht, gibt es ja nun mal überhaupt keinen Grund. Wenn ihr den jetzt beantragt, bleibt IHR - zu Recht - auf den Kosten hängen. Schreibt ihn an, teilt ihm mit, dass ihr Fertigstellung und Zusendung der fertigen Brausteuerung bis zum 15.03.14 erwartet, alternativ Rücksendung des Bausatzes und Rücküberweisung des bereits vorab überwiesenen Werklohns iHv xx €. Bei nicht fristgerechter Erledigung behaltet ihr euch die Einleitung weiterer rechtlicher Schritte vor, für deren Kosten er aus Verzugsgesichtspunkten aufzukommen hätte. Peng! In dem Zusammenhang solltet ihr euch vielleicht vor dem Schreiben erst einmal einigen, wer eventuell für wen den Bausatz zusammenfrickelt. Die erforderlichen Komponenten hierzu kann Vit dann ja direkt zusammen an den jeweiligen Schrauber schicken. Erspart für alle Kosten und Arbeit. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 365 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 11:43   Zitat von Hagen, am 25.2.2014 um 11:27 Was soll denn der Quatsch mit dem MB? Leute, nun lasst mal die Kirche im Dorf! Für einen Mahnbescheid, der nicht unerhebliche weitere Kosten verursacht, gibt es ja nun mal überhaupt keinen Grund. Wenn ihr den jetzt beantragt, bleibt IHR - zu Recht - auf den Kosten hängen. Das sehe ich genauso. Klar, das ganze ist ärgerlich und das Verhalten von Vit trotz Erkrankung nur schwer/nicht zu entschuldigen. Aber die Einleitung von rechtlichen Schritten wegen EUR 100,- halte ich zumindest im hier vorliegenden Fall für nicht angebracht. So wie ich das mitbekommen habe, war Vit immer ein extrem hilfsbereites Mitglied dieses Forums, der vielen Mitgliedern Gefallen getan hat und mit seinem Bastelgeschick einige Projekte hier mitgeformt und begründet hat hat (Ich denke da z.B. an den GDA von Vit). Und nun ist es eben mal danebengegangen. Um es nochmal zu betonen: Für die Betroffenen ist das echt ärgerlich und EUR 100,- sind viel Geld. Aber es muss euch auch bewusst gewesen sein, dass ihr ein gewisses Risiko eingegangen seit als ihr Geld in dieses Projekt gesteckt habt. Wenn es sich bei Vit um ein Mitglied dieses Forums handeln würde, dem man aufgrund seiner bisherigen Äußerungen und Handlungen irgendwie bösen Willen unterstellen könnte, dann wäre ich ganz klar auch für die Ausbringung eines MB. ABER genau das ist hier nach meiner festen Überzeugung eben NICHT der Fall. Bedenkt dies bitte bevor ihr tatsächlich rechtliche Schritte einleitet... LG, Stormageddon @Vit: Wenn du diesen Thread verfolgst. Hier braut sich wirklich etwas zusammen. Lasse bitte irgendjemanden dieses Packet packen und an Wulffi schicken. ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 366 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 11:59   Storm, nun ja, du hast mit dem MB-Floh angefangen, soweit ich das verfolgt habe .... Da hier überhaupt keine Fertigstellungsfristen vereinbart worden sind und Vit wohl von den meisten noch nicht ordentlich unter Setzung einer angemessenen Frist gemahnt worden ist, befindet er sich auch noch nicht in Verzug. Daher wären alle Kosten wie die Beauftragung eines RA, Beantragung des Erlasses eines MB etc. erst einmal (und nicht erstattungsfähig!) von euch selbst zu tragen. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 367 Stormageddon Senior Member Beiträge: 332 Registriert: 22.10.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 12:03   Naja, es wurde gefragt Und ich dachte bevor hier jemand anfängt Klage zu erheben oder etwas drastisches in der Art... VG, Stormageddon ____________________ Meine Webseiten: damn-fine-beer.de heidsiek.eu Antwort 368 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 12:07   Zitat: Was soll denn der Quatsch mit dem MB? Leute, nun lasst mal die Kirche im Dorf! Manchmal habe ich den Eindruck, ich schreibe in einer fremden Sprache. Zuerst kommt ein Schreiben mit dem eine Frist zur Lieferung, ersatzweise Kostenerstattung, gesetzt wird plus einer Erläuterung der Rechtsfolgen, falls diese Frist nicht eingehalten wird. Erst wenn diese Frist überschritten ist, folgt der Mahnbescheid. Um ein Fertiggerät geht es schon lange nicht mehr, zumindest nicht in meinem Fall. Ich will nur die Platine haben, die seit letzten Sommer fertig sein soll. Den Rest baue ich mir selbst zusammen. Ich habe mir übrigens in der Zwischenzeit einen weiteren Bausatz von Wulffi schicken lassen, ebenso die benötigten Teile von Reichelt plus Steckernetzteile über ebay. Vit sind genug goldene Brücken gebaut worden, die er alle nicht genutzt hat. Wie ich schon geschrieben habe, die Schonzeit ist vorbei, der logische Dreiklang heißt jetzt MB, VB, EV - Punkt. Cheers, Ruthard [Editiert am 25.2.2014 um 12:11 von Brauwolf] ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 369 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 12:14   Moin Ruthard, ich habe nur auch in eurem Interesse rechtlich klarstellend darauf hingewiesen, weil hier schon die Einleitung eines gerichtlichen Mahnverfahrens angekündigt wurde, ohne verzugsbegründende schriftliche Fristsetzung. Damit hätte Vit keine Kostentragungspflicht für dadurch entstehende Kosten. MEINETWEGEN könnt ihr natürlich machen, was ihr wollt. War nur ein netter (kostenloser) anwaltlicher Rat....... ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 370 franz53 Newbie Beiträge: 2 Registriert: 24.3.2013 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 12:51   Also ich für meinen Teil möchte mich bei allen aktiv am Projekt Beteiligten herzlich für ihren Einsatz bedanken. Gleichzeitig bedaure ich, dass die Umsetzung nicht so geklappt hat, wie geplant. Da ein Ende der Diskussion aus meiner Sicht nicht absehbar ist, werde ich auch nicht länger auf das von mir bestellte Fertiggerät warten. Die an Wulffi überwiesenen EUR 30,00 könnt Ihr, da ja bisher doch Einiges an Aufwand zu leisten war, behalten. Bitte mich daher von der Warteliste zu löschen. Liebe Grüße aus Österreich Franz Antwort 371 Schill Senior Member Beiträge: 144 Registriert: 13.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 14:40   Hallo an Alle, habe soeben mit Vit telefoniert, und treffen uns noch heute Abend bezüglich der Rücksendung der Teile. Vit ist wirklich ein sehr hilfsbereiter Mensch, und mir ein guter Freund, aber mit den ganzen Bausätze einfach überfordert was auch mehr als verständlich ist. Vit will die Teile noch diese Woche an Wulfi zurücksenden. Daher meine Bitte an Alle habt noch etwas Geduld, und alles wird gut. VG Volker ____________________ Zertifiziertes Mitglied der" Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Antwort 372 Wulffi Senior Member Beiträge: 135 Registriert: 21.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 14:52   Hallo Volker, Danke für die Rückmeldung. Es wäre vielleicht hilfreich erstmal zu gucken, ob es Gruppen gibt... Sonst habe ich ca. 40 Pakete zu packen... Wenn sich da ein paar Leute zusammen tun, könnte man das vielleicht anders organisieren... Viele Grüße, Daniel Antwort 373 Wulffi Senior Member Beiträge: 135 Registriert: 21.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.2.2014 um 15:01   Mir fällt noch was ein... Ich hatte Vit zu jeder Brausteuerung einen Lieferschein mit der Adresse des Empfängers gelegt... Ggf. kann daher vielleicht sogar jemand von euch die Verteilung übernehmen? Ich kämpfe momentan nämlich schon an div. Fronten... Unter anderem Solzialplan und Interessenausgleich... Antwort 374

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