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Autor: Betreff: Demontierbarer Plattenwärmetauscher: MattMill-PWT als Würzekühler? Globetrotter Posting Freak Beiträge: 558 Registriert: 28.8.2009 Status: Offline erstellt am: 15.6.2012 um 19:32   Hallo, ich denke das gefräste Platten zu dick sind dadurch der Wärmeübergang zu schlecht ist. Gruß Globe Antwort 25 Brewchief Senior Member Beiträge: 118 Registriert: 15.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 15.6.2012 um 20:23   Das stimmt auch wieder aber eine form zum ausstanzen von dünnblech für so eine kleinserie wird kaum bezahlbahr sein. wieder ist alles gar nicht mal so einfach ____________________ niemand hat gesagt das es einfach wird Antwort 26 Elektrowok Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 19.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.6.2012 um 11:05   Wenn ein Plattenwärmeübertrager, dann käme mich nur so einer den man aufmachen kann in Frage. Die verlöteten sind mir unheimlich, weil mechanisch nicht zu reinigen. Den offenen kann man dann zerlegen, die Platten und das Drumherum in die Spüle schlichten und im 75°-Intensivmodus saubermachen. Für mich wirds wohl eher ein Eigenbau werden. Das Basteln ist was ganz wesentliches was mich an diesem Hobby reizt. Ich wünsch dir aber viel Erfolg mit den weniger bastelwütigen (oder zeitlich eingeschränkteren) Kunden. Antwort 27 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 16.6.2012 um 11:28   Zitat von Elektrowok, am 16.6.2012 um 11:05 Wenn ein Plattenwärmeübertrager, dann käme mich nur so einer den man aufmachen kann in Frage. Die verlöteten sind mir unheimlich, weil mechanisch nicht zu reinigen. Den offenen kann man dann zerlegen, die Platten und das Drumherum in die Spüle schlichten und im 75°-Intensivmodus saubermachen. Für mich wirds wohl eher ein Eigenbau werden. Das Basteln ist was ganz wesentliches was mich an diesem Hobby reizt. Ich wünsch dir aber viel Erfolg mit den weniger bastelwütigen (oder zeitlich eingeschränkteren) Kunden. Du baust Dir selber einen PWT? ____________________ Gruss Uli Antwort 28 Elektrowok Senior Member Beiträge: 293 Registriert: 19.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 16.6.2012 um 11:46   Nö, nicht Platte. Rohrbündeltyp, mit transparentem Mantel (was fürs Auge). Ehrgeizig das ganze. Wenn das nichts wird, wirds die lötfreie Version des Gartenschlauch-Doppelrohr-WT werden. Edit: vielleicht auch in umgekehrter Reihenfolge. Das Schlauchding kann man immer noch verkaufen. [Editiert am 16.6.2012 um 11:52 von Elektrowok] Antwort 29 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 09:41   Hallo, ich habe alle Teile für den demontierbaren MattMill- Plattenwärmetauscher in z.T. vierstelligen Stückzahlen angefragt. Problem machen die Preise für die edle Silikondichtung, welche optimal wäre. Wenn mich aber eine Dichtung aus Silikon, wovon man 20-40 benötigt, schon je 2,50EUR kostet, wirds unbezahlbar. Alternative und deutlich preisgünstiger wäre das Material EPDM mit FDA-Zulassung welches aber nur bis 130° desinfizierbar wäre. Was meint Ihr? Die Leistungsdaten des Standartmodells (7,8kW) werden folgende sein: 95°C heiße Würze im Volumenstrom von 100L/h wird auf 25°C abgekühlt, bei Verbrauch von 126l 15°C kaltem Wasser, das mit dann 65°C zu Reinigungszwecken genutzt werden kann. Oder zum Einmaischen ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 30 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 09:49   Kann man nicht schon durch die Form der Platten und den Druck der darauf lastet genug abdichten? Es wird ja kaum einer mit einer Hochdruckpumpe die heiße Würze da durchjagen. Eine gefräste Dichtnut und auf der anderen Seite eine Lippe. Vg Chris ____________________ Antwort 31 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 10:16   Matthias, sende mir doch bitte per PN mal die Spezifikationen für die Dichtungen. Mein Schwager arbeitet in führender Position in einem der größten kunsststoffverabeitenden Unternehmens in Deutschland. Vielleicht kann er dazu günstigere Alternativangebote ermitteln. Beste Grüße Hagen Antwort 32 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 10:27   Hallo Chris, beide Medien laufen im Gegenstrom und werden stellenweise nur von einer zuverlässigen Dichtung 100%ig voneinander getrennt. Klar kann man eine Fräslösung in Edelstahl machen: wenn jemand ein paar Tausend anlegen will dafür? Auf Wunsch auch vergoldet. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 33 tazzyminator Posting Freak Beiträge: 1307 Registriert: 1.12.2010 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 10:55   Habe weder von Edelstahl noch Gold gesprochen, aber gut, behalt ich meinen Senf für mich. Weißt ja, ich kaufe eh lieber die günstigeren und minderwertigen Produkte anderer Hersteller oder baue selbst. VG Chris ____________________ Antwort 34 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 10:57   Epdm Reicht doch! Klingt gut! B. ____________________ Prost! B. Antwort 35 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 11:03   Zitat von Matthias H, am 19.6.2012 um 09:41 Die Leistungsdaten des Standartmodells (7,8kW) werden folgende sein: [...] Und wie groß wäre das dann? Antwort 36 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 11:22   Hallo, um diese Leistung zu erreichen bin ich auf ca. 0,5m² Austauschfläche gekommen. Das wären 25 Platten à Außenmaß 80x300mm. Die Lamellen sind 0,5mm dick aus Edelstahl gestanzt. Die Dichtungen sind aus Platten gestanzt, alternativ per Wasserstrahl geschnitten, 2mm dick. Man kann Einiges sparen, wenn man den Kühlwasservolumenstrom erhöht. Das sind allerdings rein theoretische Werte, die erst in der Praxis bestätigt werden müssen, normalerweise ist die Physik aber recht zuverlässig. ...ein heißes Thema. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 37 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 12:35   Zitat von Biertester, am 19.6.2012 um 10:57 Epdm Reicht doch! Klingt gut! B. Sehe ich genau so, wer reinigt denn seine Anlage bei Temperaturen über 130°C Bodo ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 38 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 12:36   Und warum nicht nur mit 3 Platten? Wär doch noch klein genug .. Und geht die Dichtung nicht mit CNC aufzuspritzen? [Editiert am 19.6.2012 um 12:38 von Biertester] ____________________ Prost! B. Antwort 39 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 12:47   Zitat von Biertester, am 19.6.2012 um 12:36 Und warum nicht nur mit 3 Platten? Wär doch noch klein genug .. Und geht die Dichtung nicht mit CNC aufzuspritzen? Ein Dreiplatten-PWT?? Reicht vielleicht für einen 2 L-Sud? Oder habe ich was falsch verstanden?? Antwort 40 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 19.6.2012 um 13:08   Zitat von BodoW, am 19.6.2012 um 12:35 Zitat von Biertester, am 19.6.2012 um 10:57 Epdm Reicht doch! Klingt gut! B. Sehe ich genau so, wer reinigt denn seine Anlage bei Temperaturen über 130°C Bodo Manche Zeitgenossen desinfizieren ihren Kühler im Backofen. @Biertester: Mit einer Platte wär noch besser, der wäre leichter zu reinigen. [Editiert am 19.6.2012 um 13:09 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 41 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 13:32   Hallo, je mehr Platten, desto größer der Wirkungsgrad, allein schon aufgrund der homogeneren Wärmeverteilung im Gegenstrom (Zwangsverwirbelung). Zudem ist ein grooßer PWT mit wenigen Platten eher unwirtschaftlich, weil die erfordert stabilen Deckelplatten unverhältnismäßig schwer und teuer zubuche schlagen. (1kg Rohmaterial= ca. 7EUR) Man muss einen Kompromiss finden. In der Handhabung ist ein mittelgroßer auch besser, besonders, wenn man mal im Backofen desinfizieren will. Die Gelöteten aus China sind 71x217mm. Eine aufgespritzte Dichtung ergibt keine prozesssichere und wiederverwendbare Lösung, zudem keine genaue Definition des Fließraumspalts. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 42 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 13:44   Zitat von uli74, am 19.6.2012 um 13:08 Manche Zeitgenossen desinfizieren ihren Kühler im Backofen. Mit meinem gelöteten PWT mache ich das manchmal, bei einem geschraubten wäre es aber nicht nötig, denn den kann ich ja zerlegen und die Platten einzeln in die Spülmaschine stellen. Zitat: @Biertester: Mit einer Platte wär noch besser, der wäre leichter zu reinigen. Das nennt sich dann Kühlschiff. Zitat von Matthias H, am 19.6.2012 um 13:32 je mehr Platten, desto größer der Wirkungsgrad, Hängt der Wirkungsgrad nicht vor allem von der Geometrie und Beschaffenheit der Platten ab? Mehr Platten vergrößern doch vor allem den möglichen Durchsatz. Zu viele Platten (bei gegebenem Volumenstrom) dürften sogar kontraproduktiv sein, denn irgendwann fließen die Medien so langsam, daß die Wärmeleitung entlang der Platten anfängt eine (negative) Rolle zu spielen. Antwort 43 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 19.6.2012 um 13:45   Also: Ich oute mich jetzt mal als Chinakühlerbesitzer. Ich hab meinen Kühler jetzt nicht vor mir liegen, aber wenn ich mich recht erinnere bräuchte man für einen zerlegbaren Kühler doch nur Dichtungen um die Platten aussen abzudichten (meiner ist aussen verlötet). Einne zerlegbaren Kühler müsste man verschrauben. Würden gestanzte Gummidichtungen denn nicht ausreichen? Gummi sollte doch halbwegs günstig zu kriegen sein? Zitat von rmax, am 19.6.2012 um 13:44 Hängt der Wirkungsgrad nicht vor allem von der Geometrie und Beschaffenheit der Platten ab? Was eine Rolle spielt ist die Oberflächenbeschaffenheit der Platten. Wenn nichts verwirbelt wird ist der Wirkungsgrad ziemlich niedrig. Drum sind die Platten gewellt. [Editiert am 19.6.2012 um 15:14 von uli74] ____________________ Gruss Uli Antwort 44 Bierjunge Posting Freak Beiträge: 2084 Registriert: 28.10.2009 Status: Offline erstellt am: 19.6.2012 um 13:59   Zitat von uli74, am 19.6.2012 um 13:45 Ich hab meinen Kühler jetzt nicht vor mir liegen, aber wenn ich mich recht erinnere bräuchte man für einen zerlegbaren Kühler doch nur Dichtungen um die Platten aussen abzudichten (meiner ist aussen verlötet). Korinthenkack: Nicht nur außen. Irgendwie musst Du ja das jeweils "feindliche" Medium auch noch durch die Platte hindurchbekommen, damit es sich erst im folgenden Zwischenraum ausbreiten kann. Und umgekehrt. Das sieht dann idR so aus, wobei die Dichtungen immer abwechselnd spiegelbildlich montiert werden: ____________________ Glaubte ich an die Reinkarnation, so wollte ich als Hefepilz wiedergeboren werden. Antwort 45 rmax Administrator Beiträge: 1068 Registriert: 29.3.2007 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.6.2012 um 14:02   Matthias, was hältst Du denn von den CIAT ITEX Plattenwärmetauschern? Die gibt es mit Leistungen ab 5kW, allerdings konnte ich bis jetzt nirgends einen Preis finden. Antwort 46 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.6.2012 um 07:10   Hallo, nachdem die Chinesen nun sogar auch hier im Hobbybrauerforum aggressiv Werbung machen... (..ob Emma schon mal Bier gesehen hat?) muss ich mal zeigen, was sich in der Zwischenzeit getan hat. Hier isser, der MattMill- PWT! Dargestellt sind je 20 Platten und Dichtungen, jederzeit beliebig erweiterbar. 1/2" Anschlüsse, Dichtungen aus 2mm-Silikon!, Alles aus Edelstahl, sterilisierbar, simpel demontierbar. (die dünnen Dinger, welche wie Röhrchen aussehen, stellen die Flussrichtung dar) Demnächst werde ich meinen Prototyp praxistesten und protokollieren. Bin selbst sehr gespannt, ich warte auf Teile für 50 Geräte. Alles aus Deutschland: gefertigt und beschafft! [Editiert am 27.6.2012 um 07:24 von Matthias H] ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 47 Berliner Moderator Beiträge: 4024 Registriert: 7.4.2006 Status: Offline erstellt am: 27.6.2012 um 07:14   Zitat: ich warte auf Teile für 50 Geräte Du machst ja gleich Nägel mit Köpfen, Prima! Ein etwas kleineres Bild würde den Beitrag aber viel beser lesbar machen. ____________________ Gruß vom Berliner Antwort 48 uli74 Posting Freak Beiträge: 3478 Registriert: 21.9.2011 Status: Offline erstellt am: 27.6.2012 um 07:18   Zitat von Matthias H, am 27.6.2012 um 07:10 ..ob Emma schon mal Bier gesehen hat? Klar hat Emma das. Die doitschen haben Ihnen schliesslich das Know How geliefert. ____________________ Gruss Uli Antwort 49

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