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Autor: Betreff: Demontierbarer Plattenwärmetauscher: MattMill-PWT als Würzekühler? andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 29.6.2012 um 01:07   Zitat von Biertester, am 28.6.2012 um 15:00 Ich würde angeschweisste Clamp bevorzugen. 13,6 Euronen /Stück , ja teuer! aber schööön Das geht auch für $3.50: http://www.brewershardware.com/1.5-Tri-Clover-Ferrule-Long. html Antwort 75 Biertester Posting Freak Beiträge: 1425 Registriert: 22.1.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 29.6.2012 um 05:20   Gut! ____________________ Prost! B. Antwort 76 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 00:14   Moin Matthias, alle Teile zuammen? Was machen die Erprobungen? Beste Grüße Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 77 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 00:32   Zitat von andreas23, am 29.6.2012 um 01:07 Zitat von Biertester, am 28.6.2012 um 15:00 Ich würde angeschweisste Clamp bevorzugen. 13,6 Euronen /Stück , ja teuer! aber schööön Nur sind Tri- Clampverbindungen keine hygienischen Verbindungen, da die Zentrierung fehlt. Sinnvoll waere es auf die Reihe DIN 11864 oder DIN 11853 zurueck zu greifen, sind auch nicht teuerer aber halt wirklich hygienic designed. Gruss Jan [Editiert am 19.7.2012 um 00:32 von JanBr] Antwort 78 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 07:42   Hallo, nein, ich bin noch nicht soweit. Die Lieferanten haben in der Sommerzeit immer auch Stress. Zeit- und Preisdruck in der Prototypenphase erhöht die Fehlerquote. Es wird mit ersten Ergebnissen bis Mitte August dauern. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 79 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 07:55   Zitat von JanBr, am 19.7.2012 um 00:32 Zitat von andreas23, am 29.6.2012 um 01:07 Zitat von Biertester, am 28.6.2012 um 15:00 Ich würde angeschweisste Clamp bevorzugen. 13,6 Euronen /Stück , ja teuer! aber schööön Nur sind Tri- Clampverbindungen keine hygienischen Verbindungen, da die Zentrierung fehlt. Sinnvoll waere es auf die Reihe DIN 11864 oder DIN 11853 zurueck zu greifen, sind auch nicht teuerer aber halt wirklich hygienic designed. Gruss Jan Du meinst die hier?: http://www.neumo.de/downloads/2006/11864-NMO-0406.pdf Dank dir für die Info Matthias... Hagen [Editiert am 19.7.2012 um 09:18 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 80 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 19.7.2012 um 09:03   Zitat von JanBr, am 19.7.2012 um 00:32 Nur sind Tri- Clampverbindungen keine hygienischen Verbindungen, da die Zentrierung fehlt. Sinnvoll waere es auf die Reihe DIN 11864 oder DIN 11853 zurueck zu greifen, sind auch nicht teuerer aber halt wirklich hygienic designed. Kannst du das mit der Zentrierung mal näher erläutern? Das Buch über Verfahrenstechnik, das ich mir zu dem Thema angeschaut habe, meinte, optimal seien orbitalgeschweißte Rohre, alles andere sei ein Kompromiß, aber Tri-Clamp sei ein guter, da totraumfrei und ohne Gewinde. Antwort 81 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 11:55   Hagen: Ja Andreas: welches Buch liesst du? Richtig gut sind fuer hygienische Verfahrenstechnik die beiden Hauser Buecher. Und du hast natuerlich recht. Die Reihenfolge sollte sein Biegen - Schweissen- Loesbare Verbindung Aber zurueck zum Thema. Es gibt drei Merkmale die loesbare hygienische Verbindungen aufweisen sollten. Tri Clamps haben eigentlich keine so richtig. Ersten sollten die Dichtung Produktbuendig eingebaut sein. Zweitens sollte ein metallischer Anschlage dafuer sorgen das die Dichtung nicht 'ueberquetscht' werden kann, also die Verbindung nur bis zu einem definierten Punkt ' angezogen' werden kann. Dritten sollte sich die Verbindung selbstzentrieren, damit maennchen und weibchen exakt uebereinander sitzen und es keinen Versatz im Rohr gibt oder Produkt in die Dichtungsnut eindringen kann. Tri clamps werde sehr gerne verwendet, weil sie einige Millimeter Spiel zulassen, so muessen die Anlagenhersteller nicht so exakt arbeiten. Aber sie sind nach EHEDG und 3 A eigentlich nicht als hygienische Verbindung einzustufen. Ich such nachher mal die Nummer des entsprechenden EHEDG Dokuments raus, wenn ich im Buero bin. Gruss Jan Antwort 82 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 14:30   Nachtrag: Das eine EHEDG Document ist die # 16 Hygienic pipe coupling (gibt's auch auf Deutsch) das andere ist Dokument #10 Hygienic Design of closed equipment [...] Es gibt dazu (also zu hygienischen Rohrverbindungen und Prozessanschluessen) auch ein Positionspapier der EHEDG, das findet man hier: http://www.ehedg.org/uploads/EHEDG_pp_connections.pdf @ Andreas: Ist zwar fuer den heimbrauer absolut ueber's Ziel hinausgeschossen, aber wenn du dich damit tiefer beschaeftigen willst, die beiden Hauser Buecher haben die ISBN: 978-3-527-32291-6 & 978-3-527-30307-6. Gruss Jan Antwort 83 kayro Newbie Beiträge: 2 Registriert: 17.7.2012 Status: Offline erstellt am: 19.7.2012 um 16:38   Hallo, Kay hier und ich bin Neuling. Werde mir über die Sammelbestellung von "Hagen" den BM 50 zulegen wollen und gleichzeitig Interesse für den PWT von MattMill signalisieren. Mal ablauern, was der PWT kosten wird. Gruß Kay Antwort 84 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.7.2012 um 22:54   Moin Kay, wieso "Hagen"? Anführungsstriche kannst du ruhig weg lassen, heiße wirklich so! Besten Gruß Hagen (ohne"") ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 85 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 19.7.2012 um 23:52   JanBr: ok, verstehe ich. Und danke für die Buchtipps, ich neige zum Übertreiben bei meinen Hobbies, und will es ganz genau wissen. Ich glaube, die Frage die ich dazu habe ist folgende: was ist denn im Sinne der EHEDG eine hygienische Verbindung? Eine, die man in place reinigen kann? Ich gehe ja schon davon aus, alle Verbindungen einmal die Woche zu lösen und durchzuspülen, und hielt Tri-Clamp in dem Falle schon für geeignet. Klar habe ich mir von Schwer Fittings auch mal die tollen Sachen zeigen lassen. So Rohrverbindungen, wo die Dichtigkeit durch Preßpassung planer Oberflächen hergestellt werden. Großartiges Zeugs. Und komplett unbezahlbar. [Editiert am 19.7.2012 um 23:54 von andreas23] Antwort 86 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.7.2012 um 00:38   Im Prinzip hast du recht. Hygienische Verbindungen sind leicht reinigbar und unter umstaenden 'sterilisierbar'. Ist die Verbindung 'falsch' ( im Sinne von hygienic design) gestalltet, kann sich halt Produkt und dann in Folge Keime in schwer zugaenglichen Bereichen anreichern. Diese koennen dann sehr schnell Biofilme ausbilden. Kommt es nun waehrend des Reinigungs und Produktioszyklus zu Druck- und Temperaturuntrschieden, dann dehnt sich dieser Bereich aus und zieht sich wieder zusammen, wodurch das Produkt kontinuierlich mit den angesiedelten Keimen beimpft wird. Ein weiteres Problem ist auch das Tri Clamp Dichtungen, wenn sie auf Grund des fehlenden metallischen Anschlags 'ueberpresst' werden dazu neigen abzuscheeren und im Produkt zu landen. Beim Hobybrauen nicht unbedingt ein Problem, aber unter Umstaenden (Babynahrung) toedlich. Ausserdem warum sollte man die Gefahr eingehen wenn sie vermeidbar ist? Hygienic Design ist meistens nicht teurer, aber man muss die Grundlagen verstehen. Man kann zumindest mit Sicherheit sagen das gutes hygienic design das Geld wert ist, weil weniger Produkt verdirbt. Oft wird hier einfach nicht nachgedacht ( Stichwort schlecht reinigbare Kugelhaehne an Einkochern oder Gaerfassern) oder am falschen Ende 2 cent gespart. Gruss Jan Antwort 87 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.7.2012 um 00:40   Achso, jetzt hab ich deine Frage nicht beantwortet. Im Sinne von EHEDG und 3A ist ein Bauteil hygienisch wenn es den allgemeinen Regeln des hygienic desgn entspricht und spezielle Reinigungstests besteht. Jan Antwort 88 kirmes Senior Member Beiträge: 457 Registriert: 12.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.7.2012 um 12:18   Hallo, gibt es was neues über den Preis???? ____________________ Gruß Guido Antwort 89 BodoW Moderator Beiträge: 1253 Registriert: 21.12.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.7.2012 um 12:37   Zitat von kirmes, am 20.7.2012 um 12:18 Hallo, gibt es was neues über den Preis???? Lesen hilft Zitat von Matthias H, am 19.7.2012 um 07:42 Hallo, nein, ich bin noch nicht soweit. Die Lieferanten haben in der Sommerzeit immer auch Stress. Zeit- und Preisdruck in der Prototypenphase erhöht die Fehlerquote. Es wird mit ersten Ergebnissen bis Mitte August dauern. [Editiert am 20.7.2012 um 12:37 von BodoW] ____________________ "Wer kein Bier hat, hat nichts zu trinken" (M. Luther) Antwort 90 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:46   Hallo, ich bedaure, aber ich kriege meinen PWT technisch noch nicht zuverlässig in den Griff. Ich werde die Konstruktion umwerfen müssen. Stichworte: Unterschied in der Praxis zwischen Dichtung und Wahrheit. Also bis auf weiteres keine Marktreife und Verfügbarkeit, sorry! ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 91 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:51   Moin Matthias, das ist sehr schade zu hören! Aber du verfolgst das Projekt weiter? Besten Gruß Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 92 andreas23 Posting Freak Beiträge: 954 Registriert: 1.5.2011 Status: Offline erstellt am: 20.8.2012 um 22:00   Das ist bedauerlich zu hören, weil eine PWT-Anschaffung bei mir vor der Tür steht. Ist denn die Wahrheit über die Dichtung, daß die Dichtung nicht dichtet? Antwort 93 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.8.2012 um 08:20   Hallo, ja, es wird weiter gehen und hoffentlich zu einem Erfolg führen. Im Moment ist es desaströs. [Editiert am 21.8.2012 um 08:21 von Matthias H] ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 94 Roemer46 Senior Member Beiträge: 336 Registriert: 12.3.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.9.2012 um 20:33   Hallo, ich wollte mal höflich nachfragen, wie es bei dieserm Projekt aussieht? Gruß Uwe Antwort 95 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 24.9.2012 um 09:00   Hallo, noch ist nichts entschieden, außer dass es weiter gehen muss und wird. Fehlende Teile (1000 neue, modifizierte Dichtungen) sind in der Fertigung. Danach wird alles getestet. Auf den Hobbybrauertagen wird man zumindest schon mal ein Handmuster sehen, um einen Eindruck zu haben. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 96 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2012 um 14:45   Moin Matthias, was macht denn die Testreihe? Ein Ende in Sicht? Besten Gruß Hagen ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 97 Matthias H Posting Freak Beiträge: 901 Registriert: 9.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2012 um 15:13   Hallo, es gibt Licht am Ende des Tunnels. Ich bekomme dieser Tage neue speziell angefertigte Dichtungen zum Testen, dann sehen wir weiter. Ging einfach nicht schneller, sorry. Wenn, wird der MattMill PWT dann was für untern Weihnachtsbaum. ____________________ Viele Grüße Matthias H "..was lange gärt, wird endlich gut!" "..und immer schön ausgären lassen!" Hausbräu seit 1986 .de seit 2006 Servicefragen zu MattMill bitte per E-Mail! Antwort 98 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.10.2012 um 15:21   Moin Matthias, alles gut! Hauptsache, es wird was! Viel Glück! Wäre trotzde schön, wenn du den Kühler alternativ gegen Aufpreis mit angeschweißten Tri Clamps anbieten würdest Herkommer teilte mir anlässlich der LB-SB mit, dass ER wohl keine SB zum PWT machen wolle, sondern das Ding zum Einführungspreis angebieten möchte. Wäre vorsorglich aber trotzdem von Interesse, wer mit der Anschaffung des PWT liebäugelt: Interesse MattMill-PWT: 1) Hagen Hagen [Editiert am 25.10.2012 um 15:23 von Hagen] ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 99

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