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Autor: Betreff: Ein Hahn fünf Fässer: Evolution muss sein... schlimmer als die Borg... TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 12:04   Die Entwicklung des One-Tap-Systems treibt weitere Blüten Natürlich liebäugle auch ich mit einem Gegendruckabfüller. Fertig ausgegorenes Bier kurzerhand speisen und in Fässer abfüllen, ist einfach bequemer als es in Flaschen zu füllen. Aber... natürlich besteht zuweilen auch Bedarf daran, Bier in Flaschen zu füllen und dann ist ein Gegendruckabfüller notwendig. Gestern Abend, nachdem die verfügbaren Mittel für Anschaffungen final durchgerechnet waren, stand fest, dass es mir bis auf Weiteres nicht möglich sein wird, einen Gegendruckabfüller zu erwerben. Das ist schade, aber es stellt unterm Strich kein wirkliches Problem dar, denn mit dem One-Tap-System steht bereits eine Basis für einen Gegendruckabfüller bereit Hierzu muss das System lediglich minimal modifiziert und erweitert werden. Zunächst wird der Wassereinlauf am oberen Ende nicht durch einen Kugelhahn und eine Tülle realisiert. Statt dessen wird in das Gewinde ein T-Stück gedreht, welches seinerseits an beiden offenen Enden mit einem Kugelhahn und einer Tülle versehen wird. Eine der beiden Leitungen wird wie geplant an das Wasserfass oder die Wasserleitung, die Andere an die CO²-Verteilung angeschlossen. Somit kann durch das One-Tap-System neben Wasser oder Bier auch CO² fließen. Und somit ist die Hälfte des Jobs schon erledigt. Der Kompensatorhahn ist an seinem Auslauf mit einem Gewinde versehen, in welches die Kunststofftülle eingeschraubt wird. Dieses Gewinde werde ich nutzen um einen Füllkopf anschließen zu können. Durch den Füllkopf kann dann die Flasche mittels CO² vorgespannt werden. Steht die Flasche unter Druck, wird die CO²-Leitung am One-Tap geschlossen und die gewünschte Bierleitung geöffnet. Sobald das Nadelventil am Füllkopf geöffnet wird, fließt das Bier gegen den Druck des langsam entweichenden CO² in die Flasche. Um zu verhindern, dass das Nadelventil durch Unachtsamkeit mit Bier geflutet wird, wird der Füllkopf mit einem Schwimmer in einer Hülse versehen, welche bei Erreichen eines definierten Füllstandes in der Flasche die CO²-Auslassnadel abdichtet. Der zusätzliche materielle Aufwand hält sich in akzeptablen Grenzen und ist letztlich günstiger als die Beschaffung eines autonomen Gegendruckfüllers. Die teuerste zusätzliche Komponente des Systems ist das Nadelventil mit Feinregulierung für rund 13€ incl. Porto. Als vorteilhaft bewerte ich, dass für das Abfüllen unter Gegendruck keine der üblichen Eingriffe in die Zapfanlage notwendig sind. Es müssen keine Leitungen umgesteckt werden. Die gesamte Anlage bleibt im normalen Betriebszustand und wird lediglich mit wenigen Handgriffen um den Füllkopf erweitert. Interessant ist dieser Ansatz vor Allem, wenn man mal Jemanden zu Besuch hat, der dann darum bittet, ein paar Flaschen mitnehmen zu dürfen. Hat man von der gewünschten Biersorte keine gefüllten Flaschen, so ist man in der Lage, binnen kürzester Zeit das Bier nach Wahl für den Gast abzufüllen. Und da über das One-Tap-System ja mehrere Biersorten an einem Hahn zur Verfügung stehen, kann man dem Gast natürlich auch mit geringem Aufwand mehrere Flaschen mit unterschiedlichen Bieren befüllen. Das One-Tap-System entwickelt sich also zum Multitalent: - Zapfen aus verschiedenen Fässern variabler Bauart - inklusive 5l-Partyfass - über einen zentralen Zapfhahn. - Abfüllen von Flaschen und Partyfässern unter Gegendruck. - Umdrücken von Fässern unter Gegendruck. - Verschneiden von mehreren Bieren in ein Zielfass unter Gegendruck. - Reinigung sämtlicher Leitungswege mit minimalem Aufwand. Indem der Wasserzulauf nicht durch ein Fass, sondern mittels Anschluss an die Wasserleitung realisiert wird, kann sogar mit warmen oder heißem Wasser gearbeitet werden. Das Alles findet innerhalb eines geschlossenen Systemes statt. Der Aufwand, Kupplungen / Zapfköpfe anzuschließen oder umzustecken, reduziert sich erheblich. Bei gewissenhaftem Umgang werden die Verluste an Bier und notwendiger Reinigungsaufwand erheblich reduziert. Ganz ehrlich Freunde.... ich bin absolut geil auf das Teil.... die komplette Hardware liegt bereits hier, oder ist auf dem Weg zu mir und ich warte fiebernd auf das Eintreffen des zentralen Blocks. Greets Udo [Editiert am 27.1.2013 um 13:28 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 50 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 14:14   Lizenserklärung: Gemäß AGB und Impressum dieses Forums bleiben sämtliche Autorenbeiträge Eigentum des jeweiligen Autors. Dies gilt zwangsläufig auch für die in diesem Thread publizierten Baupläne und Entwürfe. Das bedeutet unterm Strich, dass sämtliche von mir hier publizierten Entwürfe, welche auf meinem Rechner entstanden sind, mein Eigentum sind und bleiben. Da ich diese aber um der Gemeinschaft der Hobbybrauer willen veröffentlichte und dabei die Intention hege, es möge Nachahmer én mass geben, wäre es dumm, Euch die private Verwertung der Entwürfe zu untersagen. Daher stelle ich die publizierten Entwürfe ausdrücklich unter freie, öffentliche Lizenz ähnlich der GNU (welche in ihrer Intention zunächst für Software gilt). Das bedeutet, dass Jede/r berechtigt ist, die gegebenen Entwürfe für den persönlichen Gebrauch zu verwenden und weiter zu entwickeln. Einzig die kommerzielle Verwertung, also der Nachbau des Systems mit dem Ziel, dieses an Dritte zu veräußern um damit Geld zu verdienen, wird hiermit untersagt wenn der Gewerbetreibende sich hierfür nicht die ausdrückliche Genehmigung meinerseits einholt. Ich wünsche, dass Alle, welche ebenso einen Lattenschuß wie ich haben und sich für dieses System begeistern, dieses nach eigenem Ermessen verwenden dürfen, mag aber auf keinen Fall akzeptieren, dass Dritte es kommerziell ausbeuten. Ich unterscheide hierbei ausdrücklich zwischen Personen und Organisationen, welche gegen Erstattung der Materialkosten das System für Andere - evt. handwerklich Unbegabte -, also zum Selbstkostenpreis anfertigen und weiter geben und Jenen, deren Handeln von Gewinnerzielungsabsicht bestimmt wird. One-Tap - X Cascs gehört uns Allen. Wenn Ihr es haben wollt, baut es nach und verwendet es. Wenn Ihr es aber gewerblich produzieren und mit Gewinn veräußern wollt, fragt mich. TrashHunter im Januar 2013 ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 51 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 16:23   Moin Udo, dnke für dein goßzügiges Entgegenkommen, kannst du aber rechtlich vegessen. Der Urheberschutz bezieht sich lediglich auf den Text und deine Graphiken. Die Konstruktion ist eh frei - auch kommerziell - solange du kein Patent oder Musterschutz darauf hast. In diesem Sinne wäre höchsten abzuklären, ob DU gegen derartige Rechte verstoßen könntest, was bei einem Nachbau für den privaten Bereich indes nicht gegeben ist. Nur zum Thema der rechtlichen Aspekte.... ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 52 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 16:33   Danke für den Hinweis Hagen Ich fände es halt ausgesprochen #*@ , wenn Jemand die Idee aufgreift um damit Geld zu verdienen. Es widerspräche meinem Sinn von Gemeinschaft. Nachvollziehbar ? Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 53 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 16:39   Tja, zwar ärgerlich aber so ist das eben wen man davor zurückschrecken sollte, sich derartige Ideen mit hohen Kosten verbunden dauerhaft international schützen zu lassen - sofen es überhaupt schützenswert ist oder keine älteren anderweitigen Rechte daran bestehen. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 54 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 16:43   Na dann... @Alle, welche das One-Tap-System gewerblich vermarkten wollen würden: Macht was Ihr wollt, aber seid fair und spendet für jede verkaufte Einheit ein paar Prozent des Erlöses an andreas23 zwecks Unterstützung seines Projekts der Berliner Weiße. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 55 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 17:07   Zitat von TrashHunter, am 27.1.2013 um 16:43 Na dann... @Alle, welche das One-Tap-System gewerblich vermarkten wollen würden: Macht was Ihr wollt, aber seid fair und spendet für jede verkaufte Einheit ein paar Prozent des Erlöses an andreas23 zwecks Unterstützung seines Projekts der Berliner Weiße. Greets Udo Moin Udo, dann solltest du wenigstens eine Veribndugn benennen, wenn du meinst, dass bei den ursprünglich avisierten 3000 € letztlich eingegangene 21.500 € noch zu wenig sind! ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 56 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 27.1.2013 um 17:13   Zitat von TrashHunter, am 27.1.2013 um 16:33 Ich fände es halt ausgesprochen #*@ , wenn Jemand die Idee aufgreift um damit Geld zu verdienen. Es widerspräche meinem Sinn von Gemeinschaft. Nachvollziehbar ? Naja, du kannst auch OpenOffice verkaufen, wenn du willst. Dann musst du die Sachen unter "CC non-commercial" stellen - da verhinderst du aber auch, dass das jemand zum Selbstkostenpreis herstellt und verkauft... Wenn dieser jemand, der das marktreif macht und verkauft, dann auch seine Baupläne wieder freigibt, sind doch alle glücklich. Dann kann er doch für seinen Service (alles zusammen gebaut, geprüft und mit Gewährleistung) doch gerne etwas Geld nehmen ;-) Und jedem, dem das zu teuer ist, stehen die Baupläne offen... ____________________ Der Porter, den man in London gemeiniglich Bier zu nennen pflegt, ist unter den Malz-Getränken das vollkommenste. http://sammlungen.ulb.uni-muenster.de/hd/content/pageview/181 7246 Im neuen Forum als 'philipp' bekannt. Antwort 57 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 17:19   Stümmt Es geht halt nur um das berühmte Geldscheffeln mit anderer Leute Ideen zu Lasten der Allgemeinheit. (Mit Allgemeinheit ist die Hobbybrauerszene gemeint) Aber vielleicht bin ich ja der absolut letzte, echte Kommunist im Sinne von Marx und Engels ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 58 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 17:34   Zitat von Hagen, am 27.1.2013 um 16:39 Tja, zwar ärgerlich aber so ist das eben wen man davor zurückschrecken sollte, sich derartige Ideen mit hohen Kosten verbunden dauerhaft international schützen zu lassen - sofen es überhaupt schützenswert ist oder keine älteren anderweitigen Rechte daran bestehen. Musterschutz evtl., Patent? Nein, erstens, was ist daran innovativ, zweiten mit der Veröffentlichung hier auf dem Forum hat es sich eh erledigt klassisches patentrechtliches Eigentor, kommt in den grössten Firmen vor das VOR Patentanmeldung jemand die Klappe nicht halten kann und das Ganze auf einem Seminar veröffentlicht. Jan Antwort 59 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 17:34   Hi, Udo, mein Vorschlag , mit Steckkuplungen, schnell zusammengebaut, Schläuche schnell zusammengesteckt, leicht zu reinigen. Kostenpunkt, ca. 34,-€ Arbeitszeit, ca. 30 min. VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 60 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 17:35   Zitat: mit Steckkuplungen, schnell zusammengebaut, Schläuche schnell zusammengesteckt, leicht zu reinigen. Ich will ja nicht päpstlicher als der Papst sein, aber was soll daran leicht zu reinigen sein? Was ist dann schlecht zu reinigen? Jan Antwort 61 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 17:48   Zitat von vitivory, am 27.1.2013 um 17:34 Hi, Udo, mein Vorschlag.... mit Steckkuplungen, schnell zusammengebaut, Schläuche schnell zusammengesteckt, leicht zu reinigen. Kostenpunkt, ca. 34,-€ Arbeitszeit, ca. 30 min. VG BB Vit Moin Vit, so sah mein erster Entwurf ja aus ABER Es geht erheblich kompakter und entsprechend leichter zu reinigen. Und zwar mittels des Zentral-Blocks aus einem Stück Und der IST ja bereits in Arbeit. Bedeutet: Ich bin über die nackte Entwurfsphase bereits hinaus und warte nur noch auf die Einzelteile für die Endmontage Was glaubst Du, warum ich pleite bin Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 62 manny15 Posting Freak Beiträge: 1585 Registriert: 24.8.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 17:55   udo wenn das dann so aussieht wie ein Fussbodenheizungsverteiler mit Kompensatorhahn hast du vielleicht Patentrechte verletzt ____________________ Gruß Manny ----------------------------------------------------------- Das, wobei unsere Berechnungen versagen, nennen wir Zufall. Albert Einstein Antwort 63 vitivory Posting Freak Beiträge: 1644 Registriert: 12.3.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:00   @Udo, bei mir kommt alles aus einem Baukasten, Spundkolonne, GDA. Mein GDA kommt auf max 20-25,-€ VG BB Vit ____________________ Viele Grüsse Braubruder Vit. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB Nicht das Bier ruiniert die Menschen, es ist das Wasser... Antwort 64 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:00   Zitat von manny15, am 27.1.2013 um 17:55 udo wenn das dann so aussieht wie ein Fussbodenheizungsverteiler mit Kompensatorhahn hast du vielleicht Patentrechte verletzt Steht im Bauplan IRGENDWO IRGENDETWAS von Fußbodenheizung ?? [Editiert am 27.1.2013 um 18:01 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 65 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:02   Zitat von vitivory, am 27.1.2013 um 18:00 @Udo, bei mir kommt alles aus einem Baukasten, Spundkolonne, GDA. Mein GDA kommt auf max 20-25,-€ VG BB Vit GDA Geniales Damen Ausziehgerät ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 66 Basti_H Posting Freak Beiträge: 532 Registriert: 30.12.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:11   GDA = GegenDruckAbfüller ____________________ Wetterauer Hausbräu Antwort 67 Hagen Posting Freak Beiträge: 3929 Registriert: 10.9.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:23   Zitat von JanBr, am 27.1.2013 um 17:34 Zitat von Hagen, am 27.1.2013 um 16:39 Tja, zwar ärgerlich aber so ist das eben wen man davor zurückschrecken sollte, sich derartige Ideen mit hohen Kosten verbunden dauerhaft international schützen zu lassen - sofen es überhaupt schützenswert ist oder keine älteren anderweitigen Rechte daran bestehen. Musterschutz evtl., Patent? Nein, erstens, was ist daran innovativ, zweiten mit der Veröffentlichung hier auf dem Forum hat es sich eh erledigt klassisches patentrechtliches Eigentor, kommt in den grössten Firmen vor das VOR Patentanmeldung jemand die Klappe nicht halten kann und das Ganze auf einem Seminar veröffentlicht. Jan Richtig Jan, allein deswegen wäre es jetzt nicht schützenswert. Habe ja auch nurgeschreiben unter welcehn Bedingungen er eine Untersagung hätte aussprechen können. ____________________ Besten Gruß Hagen ------------------------------ Taumelkäfer Hausbräu - honi soit qui mal y pense! Antwort 68 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:28   Nunja, vielleicht gibt es für das "Geniale Damen Ausziehgerät" noch eine Chance auf Patentschutz Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 69 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:35   Zitat von Basti_H, am 27.1.2013 um 18:11 GDA = GegenDruckAbfüller Ich hasse diese Neigung des modernen Menschen, für Alles und Jedes eine Abkürzung zu kreieren. Bevor jetzt Alle wieder "Hurra" schreien.... ein Beispiel ohne Jemandem auf den Fuß treten zu wollen... Herr Hanghofer erklärt in einem seiner Bücher, dass EBC für "European Brewery Convention" steht. Das ist zunächst durchaus richtig. Im von ihm genannten Konsenz aber ist es falsch. Denn es geht um die Bierfarbe und mithin wäre es richtig von ihm, zu beschreiben, dass EBC mit "European Beer Color" zu übersetzen ist. (Durchaus mit der Anmerkung, dass die EBC durch die EBC vereinbart wurde). (Ich habe das betreffende Buch nicht selbst gelesen, sondern wurde just vor ein paar Tagen seitens eines aufmerksamen Lesers meines und des Buches von Hanghofer auf diese Diskrepanz hingewiesen.) Der Abkürzungswahn wird uns Alle noch dahin führen, dass Kriege aufgrund falsch interpretierter Abkürzungen geführt werden. Soviel nur am Rande Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 70 tauroplu Administrator Beiträge: 10493 Registriert: 23.10.2005 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:39   Udo, dann schreib dem Hubert das doch, der ist für Kritik immer offen. Gruß Michael ____________________ „Lass die anderen mit Fichten- und Tannensprossen würzen, der Hopfen ist das Beste, was die Natur uns bietet.“ Aus "Das Erbe des Bierzauberers" von Günther Thömmes, Gmeiner Verlag Antwort 71 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 18:58   Zitat von TrashHunter, am 27.1.2013 um 18:35 Zitat von Basti_H, am 27.1.2013 um 18:11 GDA = GegenDruckAbfüller Ich hasse diese Neigung des modernen Menschen, für Alles und Jedes eine Abkürzung zu kreieren. Bevor jetzt Alle wieder "Hurra" schreien.... ein Beispiel ohne Jemandem auf den Fuß treten zu wollen... Herr Hanghofer erklärt in einem seiner Bücher, dass EBC für "European Brewery Convention" steht. Das ist zunächst durchaus richtig. Im von ihm genannten Konsenz aber ist es falsch. Denn es geht um die Bierfarbe und mithin wäre es richtig von ihm, zu beschreiben, dass EBC mit "European Beer Color" zu übersetzen ist. (Durchaus mit der Anmerkung, dass die EBC durch die EBC vereinbart wurde). (Ich habe das betreffende Buch nicht selbst gelesen, sondern wurde just vor ein paar Tagen seitens eines aufmerksamen Lesers meines und des Buches von Hanghofer auf diese Diskrepanz hingewiesen.) Der Abkürzungswahn wird uns Alle noch dahin führen, dass Kriege aufgrund falsch interpretierter Abkürzungen geführt werden. Soviel nur am Rande Greets Udo Mitnichten. Es werden eine ganze Menge an Bierparametern in EBC angeheben. So auch die Hopfenbittere, die Trübung usw. usw. Alle diese Parameter wurden erstmals europaweit durch den European Brewing Convention/ Congress festgelegt. Um sich von den alten, nicht standardtisierten Parametern zu unterscheiden werden sie in EBC angegeben. Deshalb heisst in der Analytik ünrigens auch das Kongress- Maischberfahren so. Das wurde mir zumindest so an der Uni beigebracht. Gruß Jan Antwort 72 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 20:02   Zitat von JanBr, am 27.1.2013 um 18:58 Zitat von TrashHunter, am 27.1.2013 um 18:35 Zitat von Basti_H, am 27.1.2013 um 18:11 GDA = GegenDruckAbfüller Ich hasse diese Neigung des modernen Menschen, für Alles und Jedes eine Abkürzung zu kreieren. Bevor jetzt Alle wieder "Hurra" schreien.... ein Beispiel ohne Jemandem auf den Fuß treten zu wollen... Herr Hanghofer erklärt in einem seiner Bücher, dass EBC für "European Brewery Convention" steht. Das ist zunächst durchaus richtig. Im von ihm genannten Konsenz aber ist es falsch. Denn es geht um die Bierfarbe und mithin wäre es richtig von ihm, zu beschreiben, dass EBC mit "European Beer Color" zu übersetzen ist. (Durchaus mit der Anmerkung, dass die EBC durch die EBC vereinbart wurde). (Ich habe das betreffende Buch nicht selbst gelesen, sondern wurde just vor ein paar Tagen seitens eines aufmerksamen Lesers meines und des Buches von Hanghofer auf diese Diskrepanz hingewiesen.) Der Abkürzungswahn wird uns Alle noch dahin führen, dass Kriege aufgrund falsch interpretierter Abkürzungen geführt werden. Soviel nur am Rande Greets Udo Mitnichten. Es werden eine ganze Menge an Bierparametern in EBC angeheben. So auch die Hopfenbittere, die Trübung usw. usw. Alle diese Parameter wurden erstmals europaweit durch den European Brewing Convention/ Congress festgelegt. Um sich von den alten, nicht standardtisierten Parametern zu unterscheiden werden sie in EBC angegeben. Deshalb heisst in der Analytik ünrigens auch das Kongress- Maischberfahren so. Das wurde mir zumindest so an der Uni beigebracht. Gruß Jan Und warum mitnichten, Jan ? Wir sind uns doch einig, dass EBC zunächst für einen Parameter / eine Gruppe von Parametern steht, welche durch die European Brewery Convention vereinbart wurde um eine geordnete Systematik zu schaffen und sicher zu stellen, dass Alle eine gemeinschaftliche Plattform im Dialog miteinander haben. Was also ist dann falsch an meiner Aussage, dass Herr Hanghofer den Parameter EBC im Zusammenhang mit der Bierfarbe fälschlich als European Brewery Convention und nicht als den /einen durch die EBC definierten Parameter definiert ? Deine Aussage ist durchaus richtig, nur verstehe ich nicht, was an meiner Aussage falsch sein soll ? Zitat Wikipedia.en: Zitat: The European Brewery Convention (EBC) is an organisation representing the technical and scientific interests of the brewing sector in Europe. EBC defines itself as the scientific and technological arm of The Brewers of Europe. Among brewers, EBC is perhaps best known for the EBC units measuring beer and wort colour, as well as EBC units for quantifying turbidity (also known as haze) in beer. Equally, the EBC congress is recognised globally as a significant meeting event for the world's brewing, malting and beer fermentation scientists and technologists, taking place every two years.[1] Mithin ist doch deutlich, dass im Kontext des benannten Absatzes über die Farbe des Bieres, seitens des betroffenen und die Frage stellenden Lesers, ganz offensichtlich der Parameter im Einzelnen und nicht die Organisation gemeint ist. Es kommt doch ganz offensichtlich im Grundsatz nur auf den Zusammenhang an, innerhalb dessen die Abkürzung erläutert wird. Und ja, genau das ist mein Aufhänger. Aber sei's drum. Wir haben es ein weiteres Mal geschafft, einen Thread extrem off-Topic zu führen. Sorry [Editiert am 27.1.2013 um 20:02 von TrashHunter] ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 73 Rosebud Posting Freak Beiträge: 658 Registriert: 3.2.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 27.1.2013 um 20:16   Zitat von TrashHunter, am 27.1.2013 um 20:02 Zitat von JanBr, am 27.1.2013 um 18:58 Zitat von TrashHunter, am 27.1.2013 um 18:35 Zitat von Basti_H, am 27.1.2013 um 18:11 GDA = GegenDruckAbfüller Ich hasse diese Neigung des modernen Menschen, für Alles und Jedes eine Abkürzung zu kreieren. Bevor jetzt Alle wieder "Hurra" schreien.... ein Beispiel ohne Jemandem auf den Fuß treten zu wollen... Herr Hanghofer erklärt in einem seiner Bücher, dass EBC für "European Brewery Convention" steht. Das ist zunächst durchaus richtig. Im von ihm genannten Konsenz aber ist es falsch. Denn es geht um die Bierfarbe und mithin wäre es richtig von ihm, zu beschreiben, dass EBC mit "European Beer Color" zu übersetzen ist. (Durchaus mit der Anmerkung, dass die EBC durch die EBC vereinbart wurde). (Ich habe das betreffende Buch nicht selbst gelesen, sondern wurde just vor ein paar Tagen seitens eines aufmerksamen Lesers meines und des Buches von Hanghofer auf diese Diskrepanz hingewiesen.) Der Abkürzungswahn wird uns Alle noch dahin führen, dass Kriege aufgrund falsch interpretierter Abkürzungen geführt werden. Soviel nur am Rande Greets Udo Mitnichten. Es werden eine ganze Menge an Bierparametern in EBC angeheben. So auch die Hopfenbittere, die Trübung usw. usw. Alle diese Parameter wurden erstmals europaweit durch den European Brewing Convention/ Congress festgelegt. Um sich von den alten, nicht standardtisierten Parametern zu unterscheiden werden sie in EBC angegeben. Deshalb heisst in der Analytik ünrigens auch das Kongress- Maischberfahren so. Das wurde mir zumindest so an der Uni beigebracht. Gruß Jan Und warum mitnichten, Jan ? Wir sind uns doch einig, dass EBC zunächst für einen Parameter / eine Gruppe von Parametern steht, welche durch die European Brewery Convention vereinbart wurde um eine geordnete Systematik zu schaffen und sicher zu stellen, dass Alle eine gemeinschaftliche Plattform im Dialog miteinander haben. Was also ist dann falsch an meiner Aussage, dass Herr Hanghofer den Parameter EBC im Zusammenhang mit der Bierfarbe fälschlich als European Brewery Convention und nicht als den /einen durch die EBC definierten Parameter definiert ? Deine Aussage ist durchaus richtig, nur verstehe ich nicht, was an meiner Aussage falsch sein soll ? Zitat Wikipedia.en: Zitat: The European Brewery Convention (EBC) is an organisation representing the technical and scientific interests of the brewing sector in Europe. EBC defines itself as the scientific and technological arm of The Brewers of Europe. Among brewers, EBC is perhaps best known for the EBC units measuring beer and wort colour, as well as EBC units for quantifying turbidity (also known as haze) in beer. Equally, the EBC congress is recognised globally as a significant meeting event for the world's brewing, malting and beer fermentation scientists and technologists, taking place every two years.[1] Mithin ist doch deutlich, dass im Kontext des benannten Absatzes über die Farbe des Bieres, seitens des betroffenen und die Frage stellenden Lesers, ganz offensichtlich der Parameter im Einzelnen und nicht die Organisation gemeint ist. Es kommt doch ganz offensichtlich im Grundsatz nur auf den Zusammenhang an, innerhalb dessen die Abkürzung erläutert wird. Und ja, genau das ist mein Aufhänger. Aber sei's drum. Wir haben es ein weiteres Mal geschafft, einen Thread extrem off-Topic zu führen. Sorry ich habe zum ersten mal von dir gehört, dass EBC mit European Beer Colo(u)r zu übersetzen ist. ____________________ Haus- und Hobbybrauertage 2014 in Willich http://www.hhbt2014.de Antwort 74

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