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Autor: Betreff: PC gesteuert brauen frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 13:44   @ Thomas, Mathias und Jens and all .... Angeregt durch den Beitrag von Samba und Bier .....Autokühler.... Braudiagramm, Braumeisterruf usw.... So eine Brauanlage über den Rechner gesteuert.... wie kompliziert ist das? Also für einen frika! Nicht für einen Informatiker! Was für eine Hardware wird benötigt? Software ist klar, ein nettes Progrämmchen. (wie komme ich da dran?? ) @ Jens..... meinst Du und wir beide könnten das hinbekommen? [Editiert am 3.8.2006 um 13:45 von frikadellenschmied] ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 13:57   Hallo Frikadellenschmied, ich habe vor in der nächsten Zeit eine ganz simple Temperatursteuerung für meinen Einkochkessel zu bauen, die mit den Zeiten und Temperaturen der jeweiligen Rasten programmiert werden kann. Das Ganze soll auf einem Thermometer von Conrad (ca. 15 Euro) basieren, das über eine Schnittstelle abgefragt / eingestellt werden kann. Ich werde mal versuchen die parallele (Drucker) Schnittstelle eines alten 486'er-Laptops zur Mitarbeit zu bewegen. Wenn Interesse besteht, werde ich von Zeit zu Zeit von den Fortschritten berichten und das irgendwann mal fertige Programm der Allgemeinheit zur Verfügung stellen . Gruß Klaus Antwort 1 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 15:03   Mensch Klaus....immer her damit! lol Meinst dieses Thermo hier? Ist nicht gut, verträgt das Brauen nicht, habe meines dadurch gekillt. Zum Backen und grillen ok. ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 2 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 15:30   Hallo Also es ist so: Unsere Software moechten wir im Moment noch nicht freigeben, da sie noch nicht so ganz fertig ist. Sollte rechtlich nichts dagegensprechen, koennten wir es als Freeware zur Verfuegung stellen. das Programm ist anwendbar auf alle Anlagen, die ueber eine elektr. Heizung und ein elektr. Ruehrwerk (auch Braumeister) verfuegen. Natuerlich ist es auch erweiterbar, Pumpen koennten in Zukunft auch gesteuert werden, zudem auch Gasheizungen. Da wir diese Funktionen einpflegen moechten, koennte man dies ueber Kommunikation (Telefon/email) zusammen erreichen. Die Hardware belaeuft sich so auf 400 Euro, inklusive Messumformer und PT100-Messfuehler Und jeder kann ja ohne Softwarekenntnisse die Hardware anpassen. Das ganze wird ueber USB-Kabel an den Computer/Notebook angeschlossen. Also kurzum: Mit einer Bauanleitung kein Problem. Nachtrag: Mit einer Zuendautomatik fuer Gas muesste es auch ohne Softwareerweiterung gehen Gruesse, Thomas und Martin [Editiert am 3.8.2006 um 18:24 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 3 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 21:05   Hallo Frika, Hier ist ein Foto von unserer Hardware. Das sind alles Teile von Conrad. Das rote Ding links ist die USB-Karte, die wiederum mit einer Relais-Karte (rechts daneben) angeschlossen ist. Weiter nach rechts (schwarz): Das ist ein elektronisches Lastrelais. Das gruene Ding ist ein Messumformer fuer den PT-100 (Temperaturmessung). Die schwarzen Kekse sind Universal-Netzteile. Die Steckdose ganz rechts wird von der Relais-Karte geschaltet (Ruehrwerk). Das Lastrelais kann Heizungen bis 50 Ampere schalten. Aus dem grauen Kasten geht ein USB-Kabel raus und ein Stecker. Heizung und PT100 werden einfach von aussen eingesteckt. @Klaus was ist das fuer ein Thermometer mit der Schnittstelle? Gruesse Thomas [Editiert am 3.8.2006 um 21:15 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 4 Earl Posting Freak Beiträge: 824 Registriert: 14.6.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 22:01   Hallo Samba und Bier, ich maische jetz auch per Computer. Natürlich ist meine Steuerung bei weitem nicht so professionell wie Eure, eher ein Provisorium. Könnt ja mal nachsehen: http://mitglied.lycos.de/hefetauschboerse/ Die Temperatur kontrolliere ich nicht über einen PT100, sondern über einen Quecksilber-Kontaktthermometer (Beckmann-Thermometer) von denen ich noch jede Menge auf Lager habe. Die Sache funzt ganz gut, möchte aber trotzdem künftig mit einem PT100 arbeiten, da ich dann das komplette Maischprogramm vollautomatisch über den Rechner fahren kann. Den Beckmann-Thermometer muß ich nämlich jedesmal manuel einstellen . Mein Inteface hat 16 Eingänge und 32 Ausgänge sowie ein AD-Wandler. Der AD-Wandler arbeitet mit einer Referenzspannung von 5 Volt, d.h. die Eingangsspannung muß temperaturabhängig im Bereich zwischen 0V und 5V schwanken. Wahrscheinlich benötige ich daher auch so ein Messwertumformer, weil der PT100 sich ja nur im Widerstandswert ändert. Könnt Ihr mir sagen ob das Teil von Conrad für mich geeignet wäre und wenn "JA" was es kostet sowie Bestellnummer? Würde mich echt freuen . Allzeit gut Sud, viele Grüße Earl Antwort 5 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 22:54   Hallo Earl, Deine Seite habe ich vor laengerer Zeit bereits schonmal bewundert Nun, das Dumme ist, dass Du einen 0..5V-Eingang hast. Mein Messumformer macht nur 0..10V. Unsere Karte ist einstellbar. Bei uns ist die Uebersetzung: 0..100° auf 0..10V. Also ideal. Ein MU wie wir ihn haben, der flexible Ausgangssignale bietet, ist verdammt teuer. Da gibts auch von JUMO MU`s, die man per Software konfigurieren kann. Die sind aber auch teuer. Wenn es Universal MU`s sind braucht man ein Kabel, eine Software,... Da sollte man sich dann nach einer anderen Loesung umsehen. Ich kenne einen absolut linearen und genauen Sensor, der mit 5V versorgt wird, aber nur einen Analogwert von 0..1V ausgibt. Damit koennte man mal einen Versuch machen. Er wandelt 0..100° in 0..1V um. Er ist zudem sehr preisguenstig (etwa 1 Euro) Die Messleitung sollte aber dann kurz sein und mindestens 2,5qmm Querschnitt haben (feinstadrig). Welche Aufloesung hat Dein A/D-wandler denn?Wenn die Auloesung hoch ist koennte das funzen. Zur Not noch nen OP-Verstaerker hinterschalten. Habe die Bezeichnung vom Sensor nicht im Kopf, muss morgen auf der Arbeit nachsehen. Gruesse Thomas [Editiert am 3.8.2006 um 23:09 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 6 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 3.8.2006 um 23:07   Wenn Dein Computerprogramm Zugriff auf Excel-Tabellen erlaubt, waere dies hier ja vielleicht auch was: PC-Temp-Messsystem USB von HYGAOSENS (Conrad-Elektronic) Artikel-Nr.: 184011 - 62 Gruesse Thomas [Editiert am 3.8.2006 um 23:20 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 7 ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2006 um 05:52   Moin zusammen, @Frikadellenschmied das Thermometer was Du da zeigst, funktioniert schon, Du mußt nur sehr aufpassen, daß in die Vebindungsstelle zwischen Fühler und dem Drahtgeflecht keine Feuchtigkeit gelangt. Ist mir auch passiert, danach hat das Thermometer um ca. 10°C danebengelegen, daraufhin habe ich den Meßfühler für ein paar Tage auf die heiße Heizung gelegt --> Anzeige wieder OK. Aber zurück zum Thema, das ist nicht das was ich meine. Das Thermometer was ist mir ausgesucht habe ist die Artikelnr. 19 57 15-99 (LCD-Temperatur-Schalt und Uhrenmodul) von Conrad. Im Internet kannst Du dir ja mal die Bedienungsanleitung herunterladen, da sieht man, daß alles was über die Taster gemacht werden kann, auch über Steuerleitungen geht und genau da will ich ansetzen. Ich werde mit heute Nachmittag warscheinlich so ein Thermometer mal besorgen und anfangen zu experimentieren. @Samba und Bier mit eurer Steuerung kann das natürlich nicht mithalten , soll ja aber auch nur etwas ganz einfaches werden. Gruß Klaus Antwort 8 ka_emm Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 20.6.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2006 um 08:55   @Samba und Bier Zitat: was ist das fuer ein Thermometer mit der Schnittstelle? sorry Thomas, hab dich übersehen. Artikelnr. 19 57 15-99 (LCD-Temperatur-Schalt und Uhrenmodul) von Conrad. Gruß Klaus Antwort 9 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2006 um 12:41   Hallo, habe den Sensor gefunden. Den gibts in verschiedenen Ausfuehrungen, auch mit Metallgehaeuse. Da muesste ein Schrumpfschlauch drum (abdichten). http://www.mercateo.com/kw/lm35dz/lm35dz.html Datenblatt: http://images.mercateo.com/pdf/RS_Components/20834.pdf Und die Bauformen hier: http://www.ee.washington.edu/stores/DataSheets/linear/lm35.pd f Gruesse Thomas [Editiert am 4.8.2006 um 14:27 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 10 ughi Posting Freak Beiträge: 833 Registriert: 6.4.2003 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2006 um 17:32   Ich machs mal kurz und schmerzlos, Kosten um die 50EUR und etwas Eigenarbeit: modules.php?name=eBoard&file=viewthread&tid=2256 ____________________ Viele Grüße, Matthias http://www.good-beer.de Antwort 11 wasserundbrot Posting Freak Beiträge: 879 Registriert: 23.3.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 4.8.2006 um 17:48   Zitat: @ Jens..... meinst Du und wir beide könnten das hinbekommen? Öööhhmm...wer?...ich? ...Also fertig zusammenkomponierte Teile zusammenbauen, und Software installieren traue ich mir schon zu, aber den Rest?... ____________________ Den besten Trunk, den einer kennt, wird hausgebrautes Bier genennt. (frei nach Martin Luther) Antwort 12 frikadellenschmied Posting Freak Beiträge: 1705 Registriert: 25.7.2005 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 8.8.2006 um 11:49   Na klar! Du und wir zwei beide! Schliesslich hast Du mich ja zum Brauen gebracht, nun lass mich nicht im Stich, Du mein Mentor. Das mit dem PC steht als Punkt 3.948 auf der Tagesordnung. Aber ich will mich im vorraus informieren um im Vorfeld schon etwaige Punkte zu beachten. ____________________ Ich esse Fleisch, weil mir die kleinen Tofus so leid tun und Saitan scheisse schmeckt! Antwort 13 Schnulli Senior Member Beiträge: 248 Registriert: 3.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 07:02   Huhu, sorry, dass ich dieses Thema nochmal hochwühle. Frika, was macht die Computersteuerung? Wir haben am Wochenende erstmals das Maischeprogramm laptopmäßig automatisiert. Die Hardware ist von Hygrosens und nen Dallas-Temperatursensor dazu, Softwaremäßig haben wir uns mit ProfiLab Expert etwas zusammengezimmert. Funktioniert wunderbar. Rastzeiten und Temperaturen lassen sich alle flexibel einzeln eingeben. Als nächstes kommt das Rührwerk. Motor ist von Pollin, eine Scheibenwischermotor von Valeo, 6-12V. Das Rührwerk wird aus Edelstahl gebastelt. Dann müssen wir noch überlegen, wass wir mit der gewonnenen freien Zeit anfangen... Allein die Umstellung auf automatisches Maischeverfahren war schon sehr entspannend. Naja, wenn alles fertig ist kommt mal nen kompletter Bericht. Wird aber noch etwas dauern. MfG Thomas Antwort 14 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 12:52   Hallo Thomas, Glückwunsch für die gelungene Lösung Mit dem Dallas-Sensor und den anderen Komponenten seid Ihr auf jeden Fall auf dem richtigen Weg. Wird eine preisgünstige Lösung, die sicher funktioniert. Eine Bitte: Postet doch mal ein Bild mit dem nun maischefähigen Sensor. Grüsse Thomas [Editiert am 18.9.2006 um 12:53 von Samba und Bier] ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 15 Schnulli Senior Member Beiträge: 248 Registriert: 3.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 15:25   Huhu, Bild geht gerade nicht, weil die Steuerung bei meinem Freund rumliegt. Vielleicht kriege ich morgen Bilder. Vielleicht mal kurz ohne Bild beschrieben: den Dallas-IC haben wir in einer dazu passenden Edelstahlhülse (gibts als Zubehör zum IC) mit Wärmeleitpaste fixiert und mit einem Kunststoff aus dem Zahntechniklabor ausgefüllt und abgedichtet. Die Kabelage geht an den Hygrosens Meßwandler am Laptop. Das ist der bisherige Stand. Nun wollten wir eigentlich noch einen lebensmittelechten Schrumpfschlauch um das Kabel machen, das entfällt aber wohl, da wir, wenn wir die Motorsteuerung fertig haben, den Sensor an das Ende eines langen Edelstahlrohres fixieren und die Kabel dadurch ziehen. Das Rohr sitzt dann neben dem Gestänge vom Rührwerk in der Mitte vom Topf. Die Steuerung selber ist ohne großen Schnickschnack. Eingabe von Rastzeiten und Temperaturvorgaben (beliebig viele Rasten sind möglich) und nen großer Startknopf. Alles weitere macht das Programm mit ner Relaisplatine, wo der Einkocher dranhängt. MfG Thomas Antwort 16 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 17:30   Hallo Thomas. Unsere Software wird in Kürze auch ne Option für eine preisgünstigere Hardware bekommen. Dabei wird auch ein Dallas-Temperatursensor zum Einsatz kommen. Ein kleiner Tip noch, herrührend aus eigener Erfahrung. Wenn nicht schon bereits drinne ist, integrier eine Möglichkeit für den Neu-Einstieg an einer beliebigen Stelle der Maisch-Kurve. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 17 Schnulli Senior Member Beiträge: 248 Registriert: 3.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 19:04   Huhu, jaja, die Hardwarekosten. Wir haben tagelang versucht, dem Dallas die Daten ohne zusätzliche Hardware oder ohne ein anderes Programm (also ausser der Steuerung mit ProfiLab) zu entlocken. Zahlen kamen zwar, aber nicht unbedingt die richtigen.... Es bestand die Möglichkeit, die Logdatei eines Freewareprogramms mit Profilab einzulesen, war aber auch sehr umständlich und fehlerbehfatet. Haben uns schlußendlich doch für den Meßwandler entschieden, um die Nerven zu schonen. Und PIC oder sowas zu programmieren ist auch etwas umständlich für uns. Wie meinst du das mit dem Neueistieg an beliebiger Stelle? Die Rastzeiten und Temperaturvorgaben lassen sich jederzeit währen des Ablaufs überschreiben bzw. verändern. MfG Thomas [Editiert am 18.9.2006 um 20:39 von Schnulli] Antwort 18 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 20:48   Hi Thomas, nun wir werden es mit unserer vorhandenen VB-Lösung machen. Der Temperaturwert des Dallas-Sensors lässt sich direkt über einen USB-Master auslesen und in VB visualisieren. über den gleichen Master lassen sich auch Relais-Karten ansteuern. Ist sicher bei Euch das gleiche Bus-System. Nun die Maisch-Kurve ist ja ein sequenzieller Ablauf. Bei einem Stromausfall und defektem Aldi-Notebook-Akku könnte man nach Wiederaufstart definieren, wo man weitermachen möchte. So hab ichs einfach mal gemacht, muss aber nicht sein. Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 19 knutshome Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 20.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 21:24   Hi, ich experimentiere gerade mit folgenden Komponenten http://www.hobby-boards.com/catalog/product_info.php?cPath=23 &products_id=1503 http://www.hobby-boards.com/catalog/product_info.php?cPath=23 &products_id=1504 http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2815 Ich habe mir schon ein VB Programm geschrieben um das zu testen. Ich werde dann versuchen das mit Thomas in sein Programm zu integrieren Ciao Antwort 20 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.9.2006 um 23:16   Hallo Braufreunde, ja stimmt: Knut und ich werden zusammen die Software weiterentwickeln Ich hatte sie ja vor einem halben Jahr mit dem USB-Messlabor von Meilhaus entwickelt und inbetriebgenommen, was auch hervorragend funktioniert, jedoch meiner Meinung nach immernoch etwas teuer ist. Nach Stöbern im Internet hat Knut die interessante Lösung mit dem 1-wire-Bussystem entdeckt. Ohne es jemals ausprobiert zu haben, waren wir uns beide einig: Das ist ein tolles preisgünstiges System, unter anderem nicht nur zum Automatisieren von Brauanlagen. In der Software wird man dann zwischen diesen beiden Hardware-Konzepten auswählen können. Riesen-Vorteile der neuen Hardware: - Die Genauigkeit der Temperaturmessung (0,5°C) wird alleine durch den Sensor definiert und nicht durch Zusatz-Komponenten verschlechtert, ich möchte aber an dieser Stelle nicht allzusehr ins Detail gehen. - super preisgünstig - einfache Erweiterbarkeit Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 21 Schnulli Senior Member Beiträge: 248 Registriert: 3.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.9.2006 um 06:20   Huhu, jaja, es ist schon praktisch wenn jemand Assembler oder irgendwas anderes digitales sprechen kann Das ist bei uns leider nicht der Fall. Der Dallas-IC hat nen umständliches Protokoll. Man muß, ehe sich das Teil herabläßt ein paar Daten zu senden, selber erstmal ein paar Werte hinschicken. Das ist nur softwaremäßig oder mit nem Microcontroller zu lösen. Beides schied für uns aus. Daher haben wir uns den Meßwandler geholt, der das Signal als analogen Wert mittels ProfiLab direkt bereit stellt. Für alles weiter braucht man dann nur nen bissel Kenntnis in Grundlagen Digitaltechnik. MfG Thomas Antwort 22 Samba und Bier Posting Freak Beiträge: 1736 Registriert: 19.4.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.9.2006 um 10:20   Hi Thomas, klar hast natürlich Recht. Man kanns auch mit Messwandler lösen. Es gibt wie immer viele Wege zum Ziel Unabhängig vom Lösungsweg finde ich ist dieser Sensor ein tolles Ding Grüsse Thomas ____________________ Link mit Fotos unserer Klein-Brauanlagen mit Automatisierung sind auf folgender website zu finden: http://cervejakarpens.oyla.de Antwort 23 knutshome Senior Member Beiträge: 217 Registriert: 20.5.2006 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 21.9.2006 um 19:11   Hallo, ich habe heute abend ein wenig Programmiert. Das ist bei rausgekommen. Ich denke mal das es bald Interessierte mal testen können. Die Anwendung liest aus einem 1-Wire Thermometer die Temperatur aus und kann ein Relais schalten. Ich verwende ja eine 4-Channel Relais Karte von Hobby-Boards.com sowie den Temperatursensor DS18S20. Bei Conrad gibts den dann in Metall vergossen mit Silikonkabel. Man kann also für eine schmale Mark an eine Steuerung kommen die auch noch Modular ist http://www.conrad.de/goto.php?artikel=198284 Ciao [Editiert am 21.9.2006 um 19:13 von knutshome] Antwort 24

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