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Autor: Betreff: kleiner-brauhelfer v1.4.0.0 (08.06.2014) filou Senior Member Beiträge: 157 Registriert: 13.3.2004 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 1.6.2013 um 15:52   Hallo Gremmel, kann es sein, daß die "Speisemenge gesamt" nicht weiter als 9999ml geht und die "Speisemenge pro 0,5l Flasche" auch limitiert ist. Vielen Dank für das Superprogramm und Deine Mühen, Gruß und allzeitgutsud, Ulli Antwort 825 Barrracuda Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 9.3.2013 Status: Offline erstellt am: 25.6.2013 um 21:22   Hi, Ich hab eine Frage zur Berechnung der IBU. Welche Formel ist hier die Grundlage und wird die Nachisomerisierung, die ich eingebe, als volle Kochzeit gerechnet? Bei dieser MMM Homepage wird ja die Nachisomerisierung je nach Temperatur am Schluss anteilsmäßig berechnet. (zb. bei 15min und 90°C am Schluss werden genau 11 min. zusätzliche Kochzeit gerechnet). Funktioniert das beim brauhelfer auf ähnlichem Prinzip?? Mich interessiert das deswegen, weil ich dazu tendiere sehr späte 0min. Aromagaben zu geben, bei denen das dann doch recht wichtig wird. Vielen Dank Antwort 826 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 25.6.2013 um 22:38   Hi Barrracuda Die Berechnung basiert auf der Glenn Tinseth Tabelle siehe auch Hopfenberechnung: http://www.joerum.de/kleiner-brauhelfer/doku.php?id=rezept# berechnete_hopfenmengen Nachisomierungszeit http://www.joerum.de/kleiner-brauhelfer/doku.php?id=rezept# nachisomerisierungs-zeit grüße gremmel Antwort 827 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 07:55   Es ist in einem anderen Thread zum Thema KBH diskutiert worden. Um die Diskussion zu bündeln, halte ich es für besser, diese hier fortzusetzen. Es ging u.a. um die Rezeptübernahme Bittere und um Hopfen im KBH allgemein. Wenn ich beispielsweise in einem Rezept 60% Bitterhopfen mit 15% Alpha, 90 Minuten Kochzeit einsetze und 40% Aromahopfen mit 5% Alpha, 10 Minuten Kochzeit, wirft mir der KBH für eine vorgegebene Bittere die entsprechenden Hopfenmengen aus. Ersetze ich jetzt den Bitterhopfen durch einen anderen mit nur 10% Alpha, ändert sich logischerweise die einzusetzende Menge Bitterhopfen. Warum die Aromagabe aber auch angepaßt werden soll, ist nicht nachvollziehbar. Ich bekomme schlußendlich die gleiche Bittere, aber ein anderes Aromaprofil. Wie kriegen wir da die Kuh vom Eis? Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 828 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 08:11   Moin Indem der KBH die einzelnen Hopfengaben zunächst singular betrachtet und die IBU-Ausbeute für jeden Hopfen einzeln ausrechnet. Danach erst darf der KBH die errechneten Hopfenmengen entsprechend der individuellen IBU-Ausbeute anteilig mit den Gesamt-IBU verrechnen. Beispiel: Ziel sind 30 IBU Hopfen 1 hat 10% alpha und soll 70% der IBUs liefern Hopfen 2 hat 5% alpha und soll 30% der IBUs liefern. Die Frage muss also lauten: Wieviel Gramm Hopfen Sorte 1 benötige ich bei Kochdauer x um 21 IBU zu gewinnen ? und Wieviel Gramm Hopfen Sorte 2 benötige ich bei Kochdauer y um 9 IBU zu gewinnen ? Der KBH scheint - so mein Eindruck - aber die Alpha-Anteile der Hopfen zunächst zu summieren und dann die so berechnete Gesamtmenge lediglich auf den prozentualen Anteil umzubrechen. Oder irre ich mich da ? Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 829 Barrracuda Senior Member Beiträge: 133 Registriert: 9.3.2013 Status: Offline erstellt am: 23.7.2013 um 08:16   Hi, danke für die bisherige Hilfe. Ich bin momentan bei meinem 10. Sud angelangt und wollte gerade pauschal 10€ spenden, habe aber leider kein Paypal Konto und möchte mir auch keines anlegen. Gibt es andere Möglichkeiten? Wenn ich weiterhin zufrieden bin und an dem Programm auch weitergearbeitet wird kann ich mir vorstellen den 1€ pro Sud auch dauerhaft abzugeben, da mir das Programm echt viel Wert ist und einem sehr viel erleichtert. Was mich besonders interessiert auf der To-Do Liste ist das High Gravity Brauen (Hier muss ich mich noch etwas selber spielen und Wassermengen selbst einschätzen) und die Bestandsliste. mfg Barracuda Antwort 830 rattenfurz Posting Freak Beiträge: 2512 Registriert: 11.7.2012 Status: Offline erstellt am: 23.7.2013 um 09:35   Das ganze wird sogar noch perverser: Ich lese gerade Radical Brewing von Mosher. Zwei Dinge werden AFAIK im Brauhelfer 'vergessen': 1. Das Alter des Hopfens, wenn man davon ausgeht, dass dieser pro Jahr und je nach Lagerung ca 20% Alpha verliert. Und 2. die Stammwürze des Bieres. Nach Mosher kann die Ausnutzung des Hopfens bei steigender Stammwürze um bis zu 10 Prozentpunkte zurück gehen. Ich habe gerade nicht im Kopf, worauf seine Diagramme beruhen, könnte aber zu Hause noch einmal nachsehen. Antwort 831 Dekobier Member Beiträge: 79 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 09:44   Zitat von TrashHunter, am 23.7.2013 um 08:11 Moin Hopfen 1 hat 10% alpha und soll 70% der IBUs liefern Hopfen 2 hat 5% alpha und soll 30% der IBUs liefern. Nicht ganz: die Prozentangaben beziehen sich auf die Masse des jeweiligen Hopfens, unabhängig von den Alphas. Den Anteil des einzelnen Hopfens an den IBUs kann man nicht direkt steuern. Zitat von rattenfurz, am 23.7.2013 um 09:35 ... Und 2. die Stammwürze des Bieres. Nach Mosher kann die Ausnutzung des Hopfens bei steigender Stammwürze um bis zu 10 Prozentpunkte zurück gehen. Das scheint berücksichtigt zu sein: reduziert man in einem Rezept die Stammwürze bei gleichen IBUs, reduziert sich auch die errechnete Hopfenmenge. Die Alterung wird in der Tat nicht berücksichtigt. Das stelle ich mir in der Umsetzung auch eher schwierig vor, wenn die Alterung massiv von den Lagerbedingungen abhängt (Temperatur, O2-Ausschluß) Gruß, Oliver Antwort 832 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 12:13   Hallo zusammen Zitat von Brauwolf, am 23.7.2013 um 07:55 ... Ersetze ich jetzt den Bitterhopfen durch einen anderen mit nur 10% Alpha, ändert sich logischerweise die einzusetzende Menge Bitterhopfen. Warum die Aromagabe aber auch angepaßt werden soll, ist nicht nachvollziehbar. Ich bekomme schlußendlich die gleiche Bittere, aber ein anderes Aromaprofil. Wie kriegen wir da die Kuh vom Eis? Das liegt daran das die Prozentangabe Gewichtsprozent sind, das die Prozentuale Aufteilung noch stimmt müssen dann die anderen Hopfengaben mit angepasst werden. Mir leuchtet allerdings schon ein das das in vielen fällen nicht gewünscht ist. Was haltet ihr davon wenn ich die Hopfen-berechnung so abändere das in den Einstellungen festgelegt werden kann ob die Prozentangabe den Gewichtsanteil oder den IBU Anteil darstellen soll. Zitat von rattenfurz, am 23.7.2013 um 09:35 ...Zwei Dinge werden AFAIK im Brauhelfer 'vergessen': 1. Das Alter des Hopfens, wenn man davon ausgeht, dass dieser pro Jahr und je nach Lagerung ca 20% Alpha verliert. Und 2. die Stammwürze des Bieres. Nach Mosher kann die Ausnutzung des Hopfens bei steigender Stammwürze um bis zu 10 Prozentpunkte zurück gehen... Wie Oliver schon geschrieben hatt: 1: Die Alterung wird nicht berücksichtigt, halte ich auch für schwierig berechenbar da das wie ich meine vom Hopfen und von der Lagerung abhängig ist. 2: Die Stammwürze wird berücksichtigt. @Barrracuda Das freut mich natürlich sehr , ich schreib dir eine PM Antwort 833 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 12:14   Zitat von Dekobier, am 23.7.2013 um 09:44 Zitat von TrashHunter, am 23.7.2013 um 08:11 Moin Hopfen 1 hat 10% alpha und soll 70% der IBUs liefern Hopfen 2 hat 5% alpha und soll 30% der IBUs liefern. Nicht ganz: die Prozentangaben beziehen sich auf die Masse des jeweiligen Hopfens, unabhängig von den Alphas. Den Anteil des einzelnen Hopfens an den IBUs kann man nicht direkt steuern. Gruß, Oliver Ich widerspreche Deiner These Wenn ich eine gegebene Stammwürze als Konstante und darüber hinaus einen gegebenen Alphagehalt des Hopfens ebenfalls als Konstante, sowie eine definierte Zeit habe, kann ich auf Grundlage der Tinseth-Tabelle die benötigte Menge an Hopfen berechnen, um die gewünschten IBU zu erzielen. In meinem Beispiel sollen 70% der 30 IBU mit Hopfen 1 bei 90min Kochzeit erzielt werden. Bei 30 IBU Ziel bedeutet dies, dieser Hopfen soll nach 90min 21 IBU (=70% der IBU) abgeben. Hopfen 2 soll 30%, also 9 IBU bei 10min Kochzeit abliefern. Ich muss also zunächst nur die Ziel-IBU in die prozentualen Anteile aufgliedern und dann für jeden Hopfen separat die Tinseth-Formel anhand der Parameter: Alpha-Gehalt Stammwürze Ziel-IBU (= Anteil an den gesamt-IBU) und Kochzeit berechnen, um jeden Hopfen individuell präzise dosieren zu können. Die Aufteilung der Hopfen an der Gesamtmasse, welche der Entwickler eines Rezeptes definiert, richtet sich ja zunächst nicht nach dem gewünschten IBU-Gehalt, sondern primär nach dem Aromagefüge des Ganzen. Um das gewünschte Aromaprofil des Ganzen zu erhalten, muss der Hopfen entsprechend seiner Spezifikationen anteilig definiert werden. Daraus resultiert, dass die Vorgabe, 30% Amarillo bei 10%alpha statisch bleiben MUSS, wenn ich den Bitterhopfen aufgrund des von Ernte zu Ernte schwankenden Alpha-Gehaltes neu berechne. Die Änderung des Bitterhopfens hinsichtlich seines Alpha-Gehaltes darf sich also in der Berechnung lediglich auf den Bitterhopfen auswirken. Daraus resultiert, dass meine Überlegung durchaus richtig ist Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 834 Bierwisch Posting Freak Beiträge: 1512 Registriert: 15.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 12:27   Hallo Gremmel, falls Du beschliessen solltest, den Teil des Programmes mit der Hopfenberechnung nochmal anzufassen, könntest Du eventuell auch noch eine weitere Variante ins Auge fassen? So gerne ich meine Rezepte mit Deinem Programm verwalte, so sehr hadere ich mit den Hopfenberechnungen. Ich gehe hier intuitiver vor und würde gerne den Hopfen, die Art der Gabe und die Kochzeit eingeben können und schauen, wohin mich die IBU-Berechnung bringt. Danach spiele ich mit den Mengen und einzelnen Gaben, bis es passt. Bei einem meiner letzten Biere habe ich 200g in kleinen Dosen über 90 Minuten verteilt in die kochende Würze gegeben - das ließ sich nun leider überhaupt nicht mehr darstellen. Danke & Gruß, Bierwisch ____________________ Der Klügere kippt nach! Antwort 835 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 12:31   Zitat von TrashHunter, am 23.7.2013 um 12:14 Zitat von Dekobier, am 23.7.2013 um 09:44 Zitat von TrashHunter, am 23.7.2013 um 08:11 Moin Hopfen 1 hat 10% alpha und soll 70% der IBUs liefern Hopfen 2 hat 5% alpha und soll 30% der IBUs liefern. Nicht ganz: die Prozentangaben beziehen sich auf die Masse des jeweiligen Hopfens, unabhängig von den Alphas. Den Anteil des einzelnen Hopfens an den IBUs kann man nicht direkt steuern. Gruß, Oliver Ich widerspreche Deiner These Wenn ich eine gegebene Stammwürze als Konstante und darüber hinaus einen gegebenen Alphagehalt des Hopfens ebenfalls als Konstante, sowie eine definierte Zeit habe, kann ich auf Grundlage der Tinseth-Tabelle die benötigte Menge an Hopfen berechnen, um die gewünschten IBU zu erzielen. Ich glaube er meinte das man den IBU Anteil in meinem Programm nicht direkt steuern kann. (was auch nicht geht) Natürlich kann man den IBU Anteil berechnen, das muss ich auch machen sonst käme ich ja auf gar keine Mengen. Im Programm kann man den jeweiligen IBU Anteil im Tooltip anzeigen lassen wenn mann mit dem Mauszeiger über den Text der berechneten Hopfengabe fährt. [Editiert am 23.7.2013 um 12:34 von gremmel] Antwort 836 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 12:41   Zitat von Bierwisch, am 23.7.2013 um 12:27 ...falls Du beschliessen solltest, den Teil des Programmes mit der Hopfenberechnung nochmal anzufassen, könntest Du eventuell auch noch eine weitere Variante ins Auge fassen? So gerne ich meine Rezepte mit Deinem Programm verwalte, so sehr hadere ich mit den Hopfenberechnungen. Ich gehe hier intuitiver vor und würde gerne den Hopfen, die Art der Gabe und die Kochzeit eingeben können und schauen, wohin mich die IBU-Berechnung bringt. Danach spiele ich mit den Mengen und einzelnen Gaben, bis es passt. ... tja hier gehen die Meinungen auseinander , für mich ist es nicht intuitiv mit den Mengen spielen zu müssen um auf eine gewünschte IBU zahl zu kommen... ich gebe da lieber die IBU zahl ein (die will ich ja erreichen) und bekomme dann immer die Menge die ich dafür brauche, egal was ich dann für einen Hopfen auswähle. Antwort 837 Qvex23 Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 13:00   Zitat von gremmel, am 23.7.2013 um 12:41 tja hier gehen die Meinungen auseinander , für mich ist es nicht intuitiv mit den Mengen spielen zu müssen um auf eine gewünschte IBU zahl zu kommen... ich gebe da lieber die IBU zahl ein (die will ich ja erreichen) und bekomme dann immer die Menge die ich dafür brauche, egal was ich dann für einen Hopfen auswähle. Da stimme ich Gremmel zu 100% zu. ich möchte gerne ein Bier mit einer definierten Bittere brauen und von daher den möglichst exakten IBU wert beim Brauen mit meiner Anlage erreichen können. @Bierwisch evtl. wird dir unter Extras-> Rezeptübername Bittere geholfen? Gruß Dirk ____________________ Mein Blog: http://www.dirksheimbräu.de/blog Treff nette Biertrinker & Brauer aus deiner Umgebung. Jetzt live im Hobbybrauer IRC Chat, wähle: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=FAQ&cat=30 Antwort 838 Qvex23 Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 13:13   Was ich noch gerne gewusst hätte: Wenn ich Hopfen mit 0 Minuten Kochzeit angebe, um eine Aromagabe zu haben, WANN genau muss ich den reinwerfen? Muss der Hopfen rein, wenn meine Würze unter 80°C ist oder wie ist das dann berechnet? 0 Minuten Kochen heißt ja "NICHT" kochen, oder verstehe ich das falsch? ____________________ Mein Blog: http://www.dirksheimbräu.de/blog Treff nette Biertrinker & Brauer aus deiner Umgebung. Jetzt live im Hobbybrauer IRC Chat, wähle: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=FAQ&cat=30 Antwort 839 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 13:46   Zitat von Qvex23, am 23.7.2013 um 13:13 Was ich noch gerne gewusst hätte: Wenn ich Hopfen mit 0 Minuten Kochzeit angebe, um eine Aromagabe zu haben, WANN genau muss ich den reinwerfen? Muss der Hopfen rein, wenn meine Würze unter 80°C ist oder wie ist das dann berechnet? 0 Minuten Kochen heißt ja "NICHT" kochen, oder verstehe ich das falsch? hier ist der Moment gemeint wenn du die Heizung aus machst, die nachisomerisierungs-zeit wird noch mit eingerechnet. Antwort 840 Dekobier Member Beiträge: 79 Registriert: 1.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 23.7.2013 um 14:17   Hallo Udo, Zitat von TrashHunter, am 23.7.2013 um 12:14 Ich widerspreche Deiner These [...viel richtiges gelöscht...] Daraus resultiert, dass meine Überlegung durchaus richtig ist Greets Udo Stimmt alles, so ist es im kBH aber derzeit nicht umgeseetzt Mir wäre eine Berechnung anhand der einzelnen IBU-Beiträge auch lieber. Und als Sahnehäubchen: Berücksichtigung der Aromaöle wenn es in Richtung Aromagaben oder Stopfen geht. Grüßle! Antwort 841 gremmel Senior Member Beiträge: 464 Registriert: 18.9.2010 Status: Online Geschlecht: erstellt am: 25.7.2013 um 20:38   Hallo zusammen kleine Info: Solange ich noch an der Rohstoffverwaltung rumwerkle (was auch noch ein wenig dauern wird ), könnt ihr jetzt auf der Projektseite darüber abstimmen was denn in die übernächste Version rein soll. Interresiert mich mal ob und was den wirklich gewünscht wird grüße gremmel Antwort 842 TrashHunter Posting Freak Beiträge: 5714 Registriert: 16.8.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 25.7.2013 um 21:44   Cool Hab meinen Click gemacht. Greets Udo ____________________ Botschafter der WBBBB in Hessen Brauen ist die wahre Alchemie Hobbybrauer. TrashHunters Leitfaden für Einsteiger.2014 Tredition Verlag Antwort 843 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 30.7.2013 um 22:10   Moin in die Runde, hallo Gremmel! Dummerweise habe ich einen Sud als verbraucht markiert, der grade erst in die NG geht. Kann ich das wieder rückgängig machen, ohne direkt in die Datenbank gehen zu müssen? Ein dreifaches HOCH auf den Kleinen Brauhelfer, Danke Dir nochmals, auch an dieser Stelle! Viele Grüße Sönke (der zu schnell klickt) ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 844 Qvex23 Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2013 um 06:26   Zitat von not, am 30.7.2013 um 22:10 Moin in die Runde, hallo Gremmel! Dummerweise habe ich einen Sud als verbraucht markiert, der grade erst in die NG geht. Kann ich das wieder rückgängig machen, ohne direkt in die Datenbank gehen zu müssen? Ein dreifaches HOCH auf den Kleinen Brauhelfer, Danke Dir nochmals, auch an dieser Stelle! Viele Grüße Sönke (der zu schnell klickt) Leider muss man das in der Datenbank zurücksetzten. Wenn du mir deine DB sendest, kann ich dir das gerne zurücksetzten. Gruß Dirk ____________________ Mein Blog: http://www.dirksheimbräu.de/blog Treff nette Biertrinker & Brauer aus deiner Umgebung. Jetzt live im Hobbybrauer IRC Chat, wähle: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=FAQ&cat=30 Antwort 845 Brauwolf Posting Freak Beiträge: 3548 Registriert: 26.2.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2013 um 07:35   Zitat von not, am 30.7.2013 um 22:10 Moin in die Runde, hallo Gremmel! Dummerweise habe ich einen Sud als verbraucht markiert, der grade erst in die NG geht. Kann ich das wieder rückgängig machen, ohne direkt in die Datenbank gehen zu müssen? Ein dreifaches HOCH auf den Kleinen Brauhelfer, Danke Dir nochmals, auch an dieser Stelle! Viele Grüße Sönke (der zu schnell klickt) Wenn du dich nicht traust, in der Datenbank rumzuwerkeln, kannst du den Sud kopieren und den kompletten Brauvorgang noch einmal virtuell durchspielen. Etwas umständlich, funktioniert aber ohne die Datenbank abzuschießen. Sonst heißt es, Zähne zusammenbeißen bis die Nachgärung durch ist und dann alles schnell wegtrinken. So bist du auch wieder auf aktuellem Stand. Cheers, Ruthard ____________________ Mein Blog: Brew24.com Antwort 846 not Senior Member Beiträge: 103 Registriert: 3.12.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 31.7.2013 um 07:40   Danke Dirk für die Antwort! Bin jetzt mit "SQLite database browser" in die Datenbank und habe meinen Schwachsinn korrigiert. Viele Grüße, Sönke Edit: Ruthard, Deine Idee gefällt mir (Wegen des fehlenden Risikos!). Und es sind auch nur 20 Liter. [Editiert am 31.7.2013 um 07:42 von not] ____________________ [... und nicht vergessen: Schaumpumpe schmieren!] Antwort 847 miggle Senior Member Beiträge: 168 Registriert: 5.9.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2013 um 21:14   Hallo. Kann es sein, dass der Download-Link kaputt ist? Bekomme immer "Seite kann nicht angezeigt werden"? Michael [Editiert am 5.11.2013 um 16:27 von miggle] Antwort 848 Qvex23 Posting Freak Beiträge: 646 Registriert: 5.5.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2013 um 21:17   Die Seite http://www.joerum.de/kleiner-brauhelfer/doku.php meldet: "Derzeit Wartungsarbeiten" ____________________ Mein Blog: http://www.dirksheimbräu.de/blog Treff nette Biertrinker & Brauer aus deiner Umgebung. Jetzt live im Hobbybrauer IRC Chat, wähle: http://hobbybrauer.de/modules.php?name=FAQ&cat=30 Antwort 849

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