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Autor: Betreff: Warum gibts in D kein vernüftiges Bier? HerrChimay Senior Member Beiträge: 460 Registriert: 22.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 19:00   Finde ich aber beim Andechser Dopelbock oder beim Hacker Paschorr Animator auch so. Hab vo Andechser schon leckere Abfüllungen getrunken und andere Abfüllungen waren einfach nur langweilig und süß. 2010 war der Animator einfach nur toll finde ich, 2011 war er ziemlich mittelmäßig. Auch hier leider keine gleichbleibende Qualität. Dauerhaft richtig gut finde ich seit langem nur den Ayinger Celebrator aus Deutschland. Eins der wenigen AAA Biere die ich aus DE kenne. [Editiert am 18.8.2012 um 19:02 von HerrChimay] Antwort 100 ilivisani Gast erstellt am: 18.8.2012 um 19:14   Also wenn ich das richtig verstanden habe ,Ami Bier und Hamburger ein Hochgenuss, na dann ,weiter so ! EDIT von Mod Letzte Warnung! Solche nichtssagenden Kommentare werden gelöscht. [Editiert am 18.8.2012 um 19:21 von flying] Antwort 101 JanBr Posting Freak Beiträge: 5619 Registriert: 12.4.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 20:36   Zitat: Du kennst Die Ursprünge wirklich nicht? Das schlechte, eintönige US-Bier früher war der Anfang der HomeBrew Szene. Genau das was jetzt in DE passiert. Und eben dadurch hat sich auch der Markt entwickelt für die hochwertigeren US Biere der kleinen Spezialbrauereien, die ja nicht nur IPAs brauen. Das kann man so einfach nicht sagen. Die Geschichte ist etwas komplexer. Die meisten Homebrewer der ersten Beneration haben aehnlich wie in UK aus reinen kostengruenden angefangen selbst zu brauen. Einen weiterer Aufschwung gab es waehrend der DIY Welle, wo man alle moeglichen Lebensmittel selbst herstellen wollte um zu wissen was drin ist und auch aus Spass an der Freude. Es ist, wie so oft im Leben, auch ein Henne und Ei Problem. Ist das schlechte Bier imdustriell hergestellte Bier das Problem? Warum sind dann die anderen Brauereien eingegangen? Wie schon in meinem vorherigen Beitrag geschrieben, Amerikaner sind historisch Betrachtet eben keine Biernation. Ihre Braugeschichte ist sehr kurz und war mit beginn der Prohibition auch schnell wieder vorbei. In Columbus, OH, z.B. gibt es nach wie vor den Brewerydistrict, aber keine aktive Brauerei mehr. Passend zu dieser Diskussion, der Brewerydistrict ist neben dem Germanvilage, weil die Brauereien fest in Deutscher Hand waren ( scheinbar standen die Amerikaner auf langweiliges Bier) Wenn wir jetzt schon so tief in der Historie angekommen sind ( und unter anderem geht es ja dabei wenn man von Kultur spricht) ist es doch erstaunlich das jede Biernation eigene grundlegend verschiedene Bierstile entwickelt hat. Die waren zu meist den Verfuegbaren Rohstoffen oder bestimmten gegebenheiten geschuldet. Dann zaehl man einen amerikanischen ( also dort entwickelten) Bierstil auf? Um auf deine Frage einzugehen, ja, ich hab einige Buecher ueber die amerikanische Brauindustrie und die deutsch- amerikanischen Verknuepfungen in derselben gelesen, weil ich zum Einen Brauer mir Haut und Haaren bin und es mich zum anderen interessiert wo ich wohne. An der kompletten Ostkuesste und im mittleren Westen ist die amerikanische Geschichte und die ageschichte des Brauwesen sehr deutsch dominiert. Zur Frage warum ich braue. Mir geht es in zweiter Linie ums Bier. Mir geht es um den Spass. Ich bin Dipl.- Ing. fuer Brauwesen, arbeite aber nicht in der Brauerei oder der Bierherstellunf. Ich hab also meinen Beruf zum Hobby gemacht. Gruss Jan Antwort 102 HerrChimay Senior Member Beiträge: 460 Registriert: 22.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 20:56   Interessant, dass Du Braumeister bist. Ein Berufsbezeichnung, die ich höchst ansprechend finde. ^^ Ich persönlich finde es allserdings im Grunde nicht schlimm, dass die US-Amis keine lange Tradition haben. Ich kenne mich ehrlich gesagt nicht mal so sehr mit den US Bieren aus. Aber habe schon einige sehr gute US Biere getrunken, wobei mir persönlich die meisten IPAs zu bitter sind. Aber es gibt auch andere PAs. Dass es auch schon vorher Homebrewing gab, war mir ebenfalls bekannt, aber die aktuelle Situation, eben dass sich ein Markt für Highend-Biere entwickelt hat, liegt eben daran, dass die Homebrewer einen Markt erschlossen haben und eine neue Bierkultur etabliert haben. Aber mit Tradition haben unsere Industriebiere ja nichts mehr zu tun. Außerdem ist das tolle Reinheitsgebot einer der Gründe, weswegen wir viel histrosiche Biere garnicht mehr kaufen können und das nur, weil das Reinheitsgebot primär geopolitsche Ursachen hatte (Rohstoffe, die es in Bayern nicht gab, waren halt unerwünscht). Finde ich sehr schade, dass dadurch ein Teil unserer Braugeschichte zu Grabe getragen wurde. Machen wir uns nichts vor, in Deutschland wird es wahrschneinlich niemals Pale Ales, Doppelbock Weizen oder Abbey Ales im Aldi geben, aber das m uss es ja auch nicht. Aber als Bierfreunde würden wir uns doch alle freuen, wenn wir besser an das wirklich gute Zeug dran kommen würden und ggf. auch mal in einer Kneipe mit großer Bierauswahl trinken dürften. Das bei Aldi und Lidl Weine für 1€ verkauft werden, hindert uns auch nicht daran in einer Weinhandlung die tollsten Weine der Welt zu kaufen. Und bitte Jan, lass diese Sticheleien. Ich sage nicht, dass es keine guten deutschen biere gibt. Noch weniger würde ich behaupten, dass wir kulturgeschichtlich bedingt nicht wirklich die besten Biere der Welt brauen könnten. Nur "wir" trinken sie nicht, weil es sehr, sehr wenige sind und wir können sie nicht in Gesamtdeutschland kaufen. [Editiert am 18.8.2012 um 21:03 von HerrChimay] Antwort 103 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 22:31   Hmm, ich glaube hier gehts mittlerweile teilweise darum sich mit einem Blinden über die Farbe zu unterhalten... Die jenigen die Bier aus dem Ausland kenne wissen worum es geht, die anderen vereidigen ihren Standpunkt (selbst als Hobbybrauer). Wenn einer noch nie das Geschmackserlebnis im Ausland erlebt hat kann er nur sein Fernsehbier in allen Tönen loben. Das ging mir 1996 nicht anders. Da dacht ich auch, wenn mein Bier erstmal so gut wie Kaufbier schmeckt bin ich gut. Mittlerweile empfinde ich es schon fast als Beleidigung wenn jemand sagt: Wow das schmeckt ja fast nach Krombacher.... Ich glaube wird sind biertechnisch anderen Länder mindestens 20-30 Jahre hinterher. Ausnahme Japan, da sind wir mit gleich auf. Die drei wichtigsten Zutaten sind da -> Mais, Reis und Stärke Edith wollte das Bild noch gesehen haben: Links Malz, dann Stärke, Mais, Reis, Hopfendolden PS: Asahi Brauerei Nagoya Kirk [Editiert am 18.8.2012 um 23:00 von Kirk1701] ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 104 Cb-KF Posting Freak Beiträge: 690 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 18.8.2012 um 22:42   Nur als Einwurf: Ich war mit zwei Begleitern auf der "Braukunst-Live" in München im April dieses Jahres. Langer Rede kurzer Sinn: Wir landeten am Schluß bei der Brauerei Rittmayer und mein Fazit war: Alles sehr interessant hier, aber für den täglichen Gebrauch ein gutes fränkisches Bier, das wärs einfach Herr Rittmayer hatte Tränen in den Augen. Aber genau so ist es. Wer könnte schon laufen 4 Jahre altes sauervergorenes Fruchtbier aus Belgien zu einem horrenden Preis täglich trinken? Macht lieber ein gescheites Bier für jeden Tag zu einem akzeptablen Preis und fertig. Alles andere ist Hokuspokus. Antwort 105 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2012 um 08:35   Zur amerikanischen Bierkultur möchte ich anmerken, dass man in manchen Gegenden wirklich eine riesige Auswahl hat und man sich wie im Paradies vorkommt. Aber so ist es eben nicht überall. Viele Staaten lassen lassen den Verkauf nur in Liquer Stores zu, dann wieder nur Kistenweise, in Sixpacks, oder mit Alkoholbegrenzung. Nicht zu vergessen die Dry Counties. Da ist auch nicht alles Gold. Dass in Deutschland viele Biere und Stile nur regional sind, wurde ja schon gesagt. Was aber auch zur Bierkultur gehört, ist, dass man auch mal an einer Grillstelle oder einem Piknick sitzen und ein Bier genießen kann. Oder sich in der Altstadt vors Haus setzen und eins aufmachen. Man ist also nicht gleich ein Verbrecher, wenn man in der öffentlichkeit was trinkt. In Holland, was nicht für seine Bierkultur berühmt ist, war ich auch schon in vielen Kneipen und Supermärkten mit riesiger Auswahl (meisst holländisch und belgisch). Aber noch mehr gibt es Kneipen, die nur eine Biersorte haben und sonst nichts. Mein Kumpel aus Holland beschwert sich immer, dass er hier nicht einfach ein Bier bestellen kann, da muß man immer dazu sagen, was man will Ich war schon in sehr vielen Ländern unterwegs und würde uns beim Bier und der Bierkultur unter den Top 5 einstufen. Gruß Hotte [Editiert am 19.8.2012 um 08:36 von aegir] Antwort 106 Seb Senior Member Beiträge: 113 Registriert: 31.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 19.8.2012 um 10:00   Wenn man dieses Thema list ist man zwischen Haare raufen, lachen und fast schon heulen hin und her gerissen. Worüber wird hier eigentlich diskutiert? In erster Linie doch über Geschmack und dieser ist nun einmal sehr individuell. Ich bin und komme immer noch viel in der Welt herum und pauschale Aussagen was wo gut und was wo schlecht ist, gehen doch meist ziemlich fehl. Es gibt überall gutes und schlechtes. Es gibt in Deutschland schlechtes Bier und es gibt gutes Bier. Genau wie in allen anderen Bereichen der Welt. Wem das sehr hopfige Bier in den Staaten schmeckt, bitte! Ich persönlich mag diese Biere nicht so gern. Aber deswegen würde ich niemals sagen dass diese Biere schlecht sind. Sie sind nur keine Biere für mich. Das man in Deutschland in einigen Regionen „gutes“ Bier oft etwas suchen muss, empfinde ich leider auch aus. Dennoch würde ich nicht sagen dass es hier keine guten Biere gibt. Besonders bei dem Beispiel des IPA muss ich an einen Quervergleich denken. Es wird immer Menschen geben, denen der ausgeprägte Geschmack nicht liegt. Deswegen kann man denen doch nicht unterstellen dass Sie keine Ahnung haben. Ich habe in Asien zum Beispiel zu schätzen gelernt, wie gut der seifige Geschmack des Korianders zu einigen Gerichten passt. Hierzulande mögen dieses Kraut die wenigsten. Kann ich daraus schließen das es in Deutschland keine Menschen gibt die sich mit Kräutern auskennen? Ich denke nicht. Ein wenig mehr Toleranz schadet hier sicher nicht, es gibt gerade beim Thema Geschmack nicht nur Schwarz und Weiss. Bevor die Frage kommt, ich brauche nicht weil ich denke das ich kein gutes Bier kaufen könnte. Ich brauche aus demselben Grund, aus dem ich auch wenn Zeit ist Wein, Wurst und Käse mache und mein Brot selbst backe. Ich liebe es mit Naturprodukten zu arbeiten, zu sehen wie sich Dinge beim Herstellungsprozess verändern und am Schluss ein Produkt in den Händen halte das es so nicht zu kaufen gibt. Für mich persönlich sind all diese Produkte (besonders meine Wust :-)) für mich die besten. Ob das auch andere so empfinden ist jedem selbst überlassen. Antwort 107 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:02   Sicher darf man über Geschmack streiten. Nehmen wir mal die Olympiade als Beispiel. Wenn D da keine Medaille geholt hätte würde doch der Schluß nahe liegen das wir im Internationalen Vergleich keine "guten" Sportler hätten, oder? Wenn nun ein Internationales Gremium das, nein, nicht nur IPA kennt sondern auch Pils, Medaille für ein Ursprungsland vergibt wo ich erstmal auf die Karte schauen muss wo das liegt... Es geht nicht um Bittere sonder um Hopfenaroma, Geschmackt... Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 108 aegir Posting Freak Beiträge: 2153 Registriert: 8.2.2011 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:10   Ein blöder Vergleich, da es bei Olympia i.d.R. um messbare und nicht um subjektive Werte geht. Auch wird der "Einmann-Hobbyschwimmer" sich nicht selbst bei Olympia anmelden können. Gruß Hotte Antwort 109 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:18   Ich finde nicht das der Vergleich so hinkt... Die Jurie ist International und kennt nicht nur Deutsches Bier. Klar, wer definiert guten Geschmack...aber eine fehlende Hopfennote kann ich dir im Vergleich auch attestieren. Wenn ein Inder, Mexikaner, Afrikaner und einer aus Michigan sagt das war nix...dann muß da was dran sein. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 110 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:20   Zitat von Kirk1701, am 20.8.2012 um 21:02 Sicher darf man über Geschmack streiten. Nehmen wir mal die Olympiade als Beispiel. Wenn D da keine Medaille geholt hätte würde doch der Schluß nahe liegen das wir im Internationalen Vergleich keine "guten" Sportler hätten, oder? Wenn nun ein Internationales Gremium das, nein, nicht nur IPA kennt sondern auch Pils, Medaille für ein Ursprungsland vergibt wo ich erstmal auf die Karte schauen muss wo das liegt... Es geht nicht um Bittere sonder um Hopfenaroma, Geschmackt... Kirk 1. Geschmack hat nichts, aber auch gar nichts mit "Leistung" zu tun. 2. Hast Du eine Ahnung, wer da was und wieviel an Connection einsetzt? 3. Bei internationalen Hopfen gibt es auch Katastrophen. 4. Geschmack hat nichts, aber auch gar nichts mit "Leistung" zu tun. 5. Geschmack ist relativ und ich lass mir von diesen s.g. Biersammeljuches nicht suggerieren was gut ist und was nicht. 6. Mein Bier ist eh besser als das von xy, denn ich braue max 25 Ltr. je Sud und brauche dafür 7-9 Stunden. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 111 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:24   Zitat von Waconia, am 20.8.2012 um 21:20 Zitat von Kirk1701, am 20.8.2012 um 21:02 Sicher darf man über Geschmack streiten. Nehmen wir mal die Olympiade als Beispiel. Wenn D da keine Medaille geholt hätte würde doch der Schluß nahe liegen das wir im Internationalen Vergleich keine "guten" Sportler hätten, oder? Wenn nun ein Internationales Gremium das, nein, nicht nur IPA kennt sondern auch Pils, Medaille für ein Ursprungsland vergibt wo ich erstmal auf die Karte schauen muss wo das liegt... Es geht nicht um Bittere sonder um Hopfenaroma, Geschmackt... Kirk 1. Geschmack hat nichts, aber auch gar nichts mit "Leistung" zu tun. 2. Hast Du eine Ahnung, wer da was und wieviel an Connection einsetzt? 3. Bei internationalen Hopfen gibt es auch Katastrophen. 4. Geschmack hat nichts, aber auch gar nichts mit "Leistung" zu tun. 5. Geschmack ist relativ und ich lass mir von diesen s.g. Biersammeljuches nicht suggerieren was gut ist und was nicht. 6. Mein Bier ist eh besser als das von xy, denn ich braue max 25 Ltr. je Sud und brauche dafür 7-9 Stunden. Nun ja, argument 1 und 4 klingen sehr ähnlich... Was wäre denn ein richtig schlechte Bier für dich Waconia??? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 112 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:38   "Was wäre denn ein richtig schlechte Bier für dich Waconia???" Eins das mir nicht schmeckt, aber meine subjektive Meinung urteilt eben nicht über Qualität. Eine geile und handwerklich qualitativ hochwertig gemachte "Berliner Weiße" wird meine Rezeptoren nie begeistern können. Und genau deshalb kann ich sie auch nicht beurteilen. Und ich finde Deine Argumentation genau an diesem Punkt nicht nachvollziehbar. (Is nicht bös gemeint) ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 113 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:40   Im Gegensatz zu den ganzen neu angemeldeten Politikwissenschaftlern die wegen der Diskussion diskutieren schreibe ich nur was ich denke... Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 114 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:42   Ich auch. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 115 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:44   Fein, also ein hier in Deutschland verkauftes Pils ohne Kohlensäure und Schaumstabilität fände ich schon richtig schlecht. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 116 HerrChimay Senior Member Beiträge: 460 Registriert: 22.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:45   Leute, Geschmack ist nicht messbar und hat nichts mit Leistung zu tun?!?!? Langsam wirds lachhaft hier. Schonmal was von Sterne Köchen gehört? Egal in welchem kulinarischem Bereich gab, gibt und wird es immer Auszeichnungen und Wettbewerbe geben. Egal, ob Wein, Bier, Köche oder andere Delikatessen. Die Leute, die jetzt die internationalen Bierwettbewerbe und Meisterschaften runterreden, wären die ersten, die sich was drauf einbilden würden, wenn Deutschland da immer weit vorne wäre. [Editiert am 20.8.2012 um 21:49 von HerrChimay] Antwort 117 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:46   Ohne dich angreifen zu wollen...in wieviel Ländern hast du Bier probiert? Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 118 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:51   Sicher "von" mehr Ländern als Du je besuchen wirst können. Geht es Dir darum einen längeren Pimmel zu haben? Den lass ich Dir gerne. Ohne Dich angreifen zu wollen und völlig freundschaftlich. ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 119 Kirk1701 Posting Freak Beiträge: 2828 Registriert: 30.11.2009 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:54   schade, also muß man doch mit dem Blinden über die Farbe sprechen. Kirk ____________________ Dieses Bier ist in Deutschland leider nicht verfügbar, da es möglicherweise Hopfen enthält, für die die erforderlichen Geschmacksrechte von der GMEA nicht eingeräumt wurden Antwort 120 HerrChimay Senior Member Beiträge: 460 Registriert: 22.6.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:55   Zitat von Waconia, am 20.8.2012 um 21:51 Sicher "von" mehr Ländern als Du je besuchen wirst können. Geht es Dir darum einen längeren Pimmel zu haben? Den lass ich Dir gerne. Ohne Dich angreifen zu wollen und völlig freundschaftlich. Es geht darum, auf welchem Erfahrungsschatz Du deine Meinung aufbaust, die Du hier öffentlich machst. Und deine Antwort spricht ja hier Bände. Antwort 121 Hesse Posting Freak Beiträge: 970 Registriert: 7.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 21:56   Da kann ich mich nur anschließen. Die Diskussion in diesem Thread wird mittlerweile wirklich lächerlich. Es geht wohl nur noch um das Rechthaben. Angenehme Kühle in einem wohl temperierten Bierkeller wünsche ich allen Henner ____________________ Guten Sud Henner _________________________ Mal bin ich Hund, mal bin ich Baum. Antwort 122 Waconia Posting Freak Beiträge: 3129 Registriert: 1.4.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 22:02   Zitat von HerrChimay, am 20.8.2012 um 21:55 Zitat von Waconia, am 20.8.2012 um 21:51 Sicher "von" mehr Ländern als Du je besuchen wirst können. Geht es Dir darum einen längeren Pimmel zu haben? Den lass ich Dir gerne. Ohne Dich angreifen zu wollen und völlig freundschaftlich. Es geht darum, auf welchem Erfahrungsschatz Du deine Meinung aufbaust, die Du hier öffentlich machst. Und deine Antwort spricht ja hier Bände. Meinst Du jetzt mich? Und reichen etwa 1000 Biere in den letzten 35-40 Jahren? ____________________ Bierinale - Festival der kreativen Braumanufakturen ZEBULON Braumanufaktur Bier mit Leib und Seele. Zertifiziertes Mitglied der "Worschtmarktbrauerbubenbieratenbartei" WBBBB. Antwort 123 Seb Senior Member Beiträge: 113 Registriert: 31.7.2012 Status: Offline Geschlecht: erstellt am: 20.8.2012 um 22:04   Das ist hier schlimmer als im jedem Kindergarten!!! Ich Frage mich ziemlich besorgt, wie viele Biere hier einige an einem Montag Abend schon gehabt haben könnten. Offensichtlich mehr als nur eines zu viel, aber die werden wohl auch das Beste Bier der Welt brauen und dies als Einziger wirklich beurteilen können ... :-)))))))))))) Ist aber irgendwie lustig. Wenn mein Sohn so bockig ist und auf den Boden stampft, weil er unbedingt recht haben will, muss er auf sein Zimmer ... Allerdings hat der die Entschuldigung, dass er erst 5 Jahre als ist ... ;-) Antwort 124

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